נדל"ן ביוון לצורך ויזת זהב והתאזרחות בהמשך

[אביתר]

מעולם בישראל לא הייתה הסכנה הקיומית נמוכה יותר והכלכלה חזקה יותר מהיום

על סמך מה אתה קובע את זה?

 

[Tor50]

אז אתה טוען שמעולם לא הייתה הסכנה הקיומית נמוכה יותר והכלכלה חזקה יותר מהיום. אז למה בדיוק הממשלה החדשה רוצה לשנות את כל מה שגרם לישראל להגיע למצב הזה?

 

[Spanz]

אני יכול לתת את הדוגמא שלי
אני פורטוגלי, אז ילד שיוולד לי יהיה זכאי אוטומטית לאזרחות פורטוגלית
אשתי אחרי 3 שנות נישואין תהיה זכאית גם לאזרחות כי היא נשואה לאזרח ויש לה ילד אזרח (נחשב כזיקה לפורטוגל)

זה ממש לא מורכב

זה אכן לא מורכב אבל לא פשוט כמו שאתה מציג את זה...
מדובר בהליך בירוקרטי שיכול לקחת שנים, זה תלוי לאיזה מדינה תהגר ואז תיהיה כפוף לחוקים שלה ולזמן ההמתנה (הלא קצר)...
תחשוב על זה ככה -
אם ישראלי מתחתן עם אזרחית זרה, האם היא אוטומתית זכאית לאזרחות ישראלית?
לא.. זה תהליך. וככה גם באירופה.
במדינות מסוימות באירופה, סטטיסטית, יותר מהר לקבל תושבות לכל המשפחה כשיש מעסיק שמזמין לרילוקיישן מאשר "איחוד משפחות".

 

[Spanz]

חשוב לי שתהיה אופציה לברוח מפה ולנחות לתנאים סבירים מבלי להתכלב יותר מדי עד שאצליח להעמד על הרגליים.

זה בדיוק מה שאני טוען.
ברגע שתרצה להגר, יהיה לך כנראה קל יותר עם 250k יורו מזומן מאשר נדל"ן ביוון עם אשרה (במידה ולא תרצה ספציפית להגר ליוון).

בלי אזרחות לא תקבל את כל הזכויות, בלי תעודות לא תוכל לעבוד במקצוע, בלי מעמד כל טעות בגלל אי ידיעת החוק המקומי עלולה לסבך אותך.
בהגירה, ודאי בהגירה כפויה, יהיה לך המון על הראש במשך זמן רב. עדיף להשקיע במציאת בית ספר לילדים בו מישהו יודע אנגלית מאשר בהסברים למשכיר דירה גרמני למה אתה שוכר טוב למרות שאין לך תעודות.

כל זה ודאי לא נכון.
אני מדבר על הגירה בתהליך שגרתי של תושבות במקום לחפש מסלולים לרכישת אזרחות.
אם אתה תושב אתה זכאי לכל הזכויות החשובות (בריאות חינוך וכדומה) וחייב בכל החובות הרגילים.
יש גופים שממירים תעודת מקצוע (והמידע איך עושים המרת תעודת מקצוע מפורסם לכל ובעשרות שפות).
אין קשר בין למצוא דירה להאם אתה אזרח או לא.

אם זה לא היה ברור, אני לא נגד הגירה...
מי שיכול להוציא פורטוגלי - למה לא..
ראחרת, אני חושב שרכישת אזרחות זרה במדינה X כדי שיהיה האופציה להגר למדינה Y זה די מסורבל, כמו לנסוע מתל אביב למטולה דרך אילת.

 

[גרהם]

כל זה ודאי לא נכון.
אני מדבר על הגירה בתהליך שגרתי של תושבות במקום לחפש מסלולים לרכישת אזרחות

לא נכון. הטענה שלך היתה שאם פליטים סורים הצליחו "לשחק את המשחק" ולהמציא סיפורים על תעודות שאבדו, למה שהישראלים לא יצליחו גם לעבוד על הפראיירים באירופה.
בעיני זה מאד לא מומלץ ואני עדיין טוען שמי שינהג לפי הצעתך ייתקל בקשיים רבים, כולל בשערת דירה והכרה בתעודות מקצועיות.

 

[אביתר]

זה אכן לא מורכב אבל לא פשוט כמו שאתה מציג את זה...
מדובר בהליך בירוקרטי שיכול לקחת שנים, זה תלוי לאיזה מדינה תהגר ואז תיהיה כפוף לחוקים שלה ולזמן ההמתנה (הלא קצר)...
תחשוב על זה ככה -
אם ישראלי מתחתן עם אזרחית זרה, האם היא אוטומתית זכאית לאזרחות ישראלית?
לא.. זה תהליך. וככה גם באירופה.
במדינות מסוימות באירופה, סטטיסטית, יותר מהר לקבל תושבות לכל המשפחה כשיש מעסיק שמזמין לרילוקיישן מאשר "איחוד משפחות".

קבלת אזרחות באמצעות חתונה זה לא משהו שקורה מיד כשנרשמים כנשואים
בודקים כמה זמן אתם נשואים
הבירוקרטיה של קבלת אזרחות עבור בן/ בת הזוג לוקחת בערך שנתיים בפורטוגל
אין שום מבחן שצריך לעבור
לבינתיים החיים ממשיכים כרגיל בישראל
אם היינו לחוצים על הגירה, אז פשוט הייתי מסדר לאשתי תושבות במדינה בה נבחר לחיות באיחוד

תיכנון של plan-b זה משהו שעושים לפני שבאמת צריך להשתמש בזה

 

[Spanz]

לא נכון. הטענה שלך היתה שאם פליטים סורים הצליחו "לשחק את המשחק" ולהמציא סיפורים על תעודות שאבדו, למה שהישראלים לא יצליחו גם לעבוד על הפראיירים באירופה.
בעיני זה מאד לא מומלץ ואני עדיין טוען שמי שינהג לפי הצעתך ייתקל בקשיים רבים, כולל בשערת דירה והכרה בתעודות מקצועיות.

לא הצעתי "לאבד תעודות" וגם בעיני זה לא מומלץ.
זה היה במסגרת מחשבה על קטסטרופה אמיתית בה החיים בארץ קשים מנשוא

אני תוהה,
אם ישראל באמת תקלע לקטסטרופה אמיתית, מה ימנע מהישראלים להגר החוצה, אם או בלי אשרה?

ואז עולה שאם פליטים אחרים צלחו את ההגירה, קל וחומר שאדם בעל הון יצליח.

שים לב שהנושא עצמו גם די נצלן במהותו. בואו נחפש מדינה שאפשר דרכה להגר למדינה אחרת, וכל זה עם תרומה מינימלית לאותה מדינה ועדיף מבלי להגיע אליה בכלל.

 

[אביתר]

מי שיכול להוציא פורטוגלי - למה לא..

הקשיחו מאוד את התנאים, כיום זה בלתי אפשרי
זה מחזק את הטענה למה כדאי לפעול מראש, ולא לחכות לדקה ה-90

זה בדיוק מה שאני טוען.
ברגע שתרצה להגר, יהיה לך כנראה קל יותר עם 250k יורו מזומן מאשר נדל"ן ביוון עם אשרה (במידה ולא תרצה ספציפית להגר ליוון).


כל זה ודאי לא נכון.
אני מדבר על הגירה בתהליך שגרתי של תושבות במקום לחפש מסלולים לרכישת אזרחות.
אם אתה תושב אתה זכאי לכל הזכויות החשובות (בריאות חינוך וכדומה) וחייב בכל החובות הרגילים.
יש גופים שממירים תעודת מקצוע (והמידע איך עושים המרת תעודת מקצוע מפורסם לכל ובעשרות שפות).
אין קשר בין למצוא דירה להאם אתה אזרח או לא.

אם זה לא היה ברור, אני לא נגד הגירה...
מי שיכול להוציא פורטוגלי - למה לא..
ראחרת, אני חושב שרכישת אזרחות זרה במדינה X כדי שיהיה האופציה להגר למדינה Y זה די מסורבל, כמו לנסוע מתל אביב למטולה דרך אילת.

אתה מסתכל על עולם עם גבולות פרוצים
זה ממש לא חייב להישאר ככה
עם מגמת הלאומנות המתחזקת בעולם, לדעתי סביר להניח שנראה בעתיד מדיניות הגירה נוקשה הרבה יותר

בנוסף, יכול להיות מצב שישראל תהיה מוקצה בעולם, נניח כמו רוסיה כיום
כיום חלק מתוכניות התושבות/ התאזרחות חסומות לאזרחי רוסיה

לך יש אזרחות זרה?

 

[גרהם]

כולם ידעו לשחק יפה את המשחק: לא להסכים לצאת מהמדינה, "לאבד" מסמכים, להגיש את הבקשות הנכונות, ולהמתין יפה... וזה עבד למליונים בני לאום אחרים, למה שלא יעבוד לישראלים בעת הצורך?

לא הצעתי "לאבד תעודות" וגם בעיני זה לא מומלץ.

אז על מה שפירטת ולא הצעת, כתבתי מה החסרונות לדעתי.

שים לב שהנושא עצמו גם די נצלן במהותו. בואו נחפש מדינה שאפשר דרכה להגר למדינה אחרת, וכל זה עם תרומה מינימלית לאותה מדינה ועדיף מבלי להגיע אליה בכלל.

אם אתה מדבר על מדינות אירופאיות זו לא נצלנות אלא מדיניות מוצהרת של האיחוד.

 

[Spanz]

בנוסף, יכול להיות מצב שישראל תהיה מוקצה בעולם, נניח כמו רוסיה כיום
כיום חלק מתוכניות התושבות/ התאזרחות חסומות לאזרחי רוסיה

לך יש אזרחות זרה?

כן. לי יש אזרחות זרה.

אגב רוסיה, יש מדינות באיחוד שמאז המלחמה קיבלו יותר רוסים מאוקראינים. אי אפשר לצפות את העתיד, אבל כרגע נראה שבתחום ההגירה אין יותר מידי אפליות.

 

[אביתר]

כן. לי יש אזרחות זרה.

אם לא היתה לך, היית פועל מראש להשיג תושבות/ אזרחות נוספת?

אגב רוסיה, יש מדינות באיחוד שמאז המלחמה קיבלו יותר רוסים מאוקראינים. אי אפשר לצפות את העתיד, אבל כרגע נראה שבתחום ההגירה אין יותר מידי אפליות.

בתור פליטים או בתור מתאזרחים?

 

[Spanz]

בתור פליטים או בתור מתאזרחים?

בתור פליטים\מבקשי מקלט (asyl).
מתקן את הטעות, אכן היו יותר מאוקראינה פשוט הם היו תחת קטגוריה אחרת במסמך אחר... אך עדין הנקודה היא שכרגע כן מקבלים רוסים כמבקשי מקלט.

אם לא היתה לך, היית פועל מראש להשיג תושבות/ אזרחות נוספת?

שאלה מעולה.
כאמור, אני לא נגד הגירה ואף העברתי את מרבית החיים שלי באירופה וכנראה המצב יהיה כך גם בעתיד, וזה מטעמים אישיים.
מכיוון שיצא לי להכיר מקרוב את המערכת באירופה, וגם מצפיה בקולגות ומכרים שהיגרו לשם, אני עדיין חושב שהדרך הקלה* להגר לאיחוד היא באמצעות בקשה לתושבות.
קל וחומר לאנשים שיש להם מה להציע לשוק העבודה הדי רעב למקצועות ריאלים.

*כמובן הקלה למי שלא יכול להוציא פורטוגלי או כל דבר אחר שקשור לאיחוד משפחות.

 

[Iron_man]

שים לב שהנושא עצמו גם די נצלן במהותו. בואו נחפש מדינה שאפשר דרכה להגר למדינה אחרת, וכל זה עם תרומה מינימלית לאותה מדינה ועדיף מבלי להגיע אליה בכלל.

המטרה של אותן מדינות היא למשוך הון פנימה, הן לא עושות את זה מאלטרואיזם, אז בסה"כ יש פה חפיפה של אינטרסים, לא רואה איפה הבעיה.

 

[mydream]

היי,
מכירים מישהו שהתחיל/נטש באמצע/סיים את התהליך ושרד כדי לספר?
סה"כ על הנייר זה נשמע כמו עסקה לא רעה למי שרוצה דרכון אירופאי ואין לו שום דרך אחרת לקבל אותו.

האם יש לך תובנות בנושא, מסיבות דומות חושב על להתחיל תהליך.

 

[Iron_man]

האם יש לך תובנות בנושא, מסיבות דומות חושב על להתחיל תהליך.

האמת שעצרתי נכון לעכשיו את הבירורים בעניין, עסוק מדי במחאה להצלת הבית.

 

[אריקנבון]

אגב, בינתיים פורטוגל עצרה את תכנית הגולדן ויזה

 

[mydream]

הסתכלתי על התוכנית כשבדקתי תוכניות לתושבות/אזרחות ופסלתי אותה מכמה סיבות..

1. אזרחות יכולה להגיע רק לאחר שבע שנים ודורשת מחיה+ תשלום מיסים ביוון...לא נראה שיוון מאפשר אזרוח בקלות...תושבות כן.
2. אם מנסים להגן מבעיות גיאופליטיות...יוון היא עדיין במזרח התיכון, נושאים מול תורכיה וכו
3. כלכלה במצב לא משהו רוב הזמן...עם מוכנות של הממשלה להכניס יד לכיסים של האזרחים.
4. אין הטבות מיסויות מיוחדות.

אם אתה מוכן כבר להשקיע, מעוניין באזרחות אירופאית ואין לך איזה קשר מיוחד או רצון ספציפי לגבי יוון...אז הייתי מציע שתעיף מבט בתוכניות של מלטה, פורטוגל

הסתכלתי על התוכנית כשבדקתי תוכניות לתושבות/אזרחות ופסלתי אותה מכמה סיבות..

1. אזרחות יכולה להגיע רק לאחר שבע שנים ודורשת מחיה+ תשלום מיסים ביוון...לא נראה שיוון מאפשר אזרוח בקלות...תושבות כן.
2. אם מנסים להגן מבעיות גיאופליטיות...יוון היא עדיין במזרח התיכון, נושאים מול תורכיה וכו
3. כלכלה במצב לא משהו רוב הזמן...עם מוכנות של הממשלה להכניס יד לכיסים של האזרחים.
4. אין הטבות מיסויות מיוחדות.

אם אתה מוכן כבר להשקיע, מעוניין באזרחות אירופאית ואין לך איזה קשר מיוחד או רצון ספציפי לגבי יוון...אז הייתי מציע שתעיף מבט בתוכניות של מלטה, פורטוגל וכו...

יוון לא פשוט לקבל אזרחות
פורטוגל הקשיחה את התנאים והיא לא אופציה .
מהבדיקה שעשית איזו מדינה באיחוד מאפשרת בקלות מסויימת ( לא מחייבת שהיה ארוכה) לקבל אזרחות ?

.

 

[Ehud]

יוון לא פשוט לקבל אזרחות
פורטוגל הקשיחה את התנאים והיא לא אופציה .
מהבדיקה שעשית איזו מדינה באיחוד מאפשרת בקלות מסויימת ( לא מחייבת שהיה ארוכה) לקבל אזרחות ?

.

אני חושב שכבר אין מדינה ״קלה״ באירופה . פורטוגל הייתה תוכנית מעולה אבל אכן הם סוגרים אותה.
הבנתי שלמלטה יש תוכנית אפשרית אבל היא יקרה יותר ודורשת זמן במדינה לפי דעתי .

 

[Timeismoney]

מדוע ההתעקשות על אירופה? מיאמי ולוס אנג'לס מאות אלפי ישראלים מהסוג שבקשי סיים בית ספר יסודי. חלקם הגדול חיים ברמת חיים שבארץ יכלו רק לחלום עליה

 

[Iron_man]

מיאמי ולוס אנג'לס מאות אלפי ישראלים מהסוג שבקשי סיים בית ספר יסודי.

בלי להעליב, אבל לפחות מבחינתי חלק מהמוטיבציה להגירה היא בין היתר להתרחק מהאנשים האלה