• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

נדל''ן בצפון אנגליה

הצטרף ב
5/12/19
הודעות
706
דירוג
676
שלום לכל הסולידים,
ברצוני לשתף אתכם קצת בלבטים שלי ולשמוע עצת חכמים שכבר התנסו בדבר.

אני יודע שנפתח שרשור בנושא השקעות בחול לא מזמן, עברתי עליו כמובן, אבל נושא השיח שם היה על שלבים מאוד מאוד התחלתיים כמו חקירת שוק, האם בכלל כדאי וכו'.
אני מדבר על שלב יותר מתקדם ועל שלבי רכישה ממשיים.

קצת עליי - בן 32, עצמאי, ברשותי דירת מגורים באיזור המרכז (היא מוכנה עוד שנה ואני עובר אליה, כרגע גר בשכירות בתל אביב). הדירה נקייה ממשכנתא (נשארה עוד הלוואה קטנה שנגמרת עוד שנתיים).

ברשותי סכום של כ-500 אלף ש''ח שחסכתי וברצוני להשקיע אותם בנדל"ן.

לאחר שבחצי שנה האחרונה עקבתי אחר מספר ערים בארץ שהיו אטרקטיביות בעיניי להשקעה, הגעתי למסקנה - שהתשואה שאני מחפש לא נמצאת כאן (מחפש קודם כל תשואה שוטפת משכירות, ולאחר מכן פוטנציאל לעליית ערך עתידי).

החלטתי שאני מתחיל לחקור על השקעות בחו"ל. היסודות שלי היו:
1. מדינה מערבית.
2. כלכלה חזקה.
3. משבר כלשהו שקורה על מנת "לתפוס מומנט".
4. מרחק יחסית סביר מישראל.

מפה לשם, הגעתי לאנגליה, או ליתר דיוק - צפון אנגליה. קראתי (ועדיין קורא) על מנצ'סטר וליברפול - הקמת קו רכבת מהירה חדש, צמיחת מקומות תעסוקה ומעבר של חברות גדולות לערים אלו, סטודנטים, תקציבי בנייה ופיתוח שהממשלה מקציבה וכמובן - הברקזיט. החלטתי שאני רוצה להשקיע שם.

עכשיו, נשארו לי לבדוק את הפרטים הטכניים ואיך בדיוק עושים אותם. בארץ זה קל - סורקים פיסית את השטח, מוצאים דירה, מדברים עם המתווך (לפעמים לא צריך), מוצאים עו"ד שיטפל בניירת..

דבר ראשון, למיטב הבנתי רוכש דירה ראשונה באנגליה צריך לבוא עם "כל הסכום מהבית". מכיוון שאני רוצה למנף את הכסף שלי ולרכוש 2 דירות, אני צריך לבצע תכנון מס אופטימלי שיכלול מבחינה של מספר דברים כגון - האם לקחת משכנתא כאן? אולי כדאי בכלל לקחת משכנתא שם? האם כדאי לפתוח חברה באנגליה? וכו'..

דבר שני, מתווך. איך מגיעים למישהו שאפשר לסמוך עליו? מלחיץ אותי מאוד לעבוד עם מישהו מחו"ל..

דבר שלישי, חברת ניהול. איך אני מוצא חברת ניהול אמינה וטובה לעבוד איתה? שבין היתר לא תגזור לי את כל התשואה.

דבר רביעי, חישוב תשואה - אני רוצה לחשב בצורה מדוייקת את התשואה נטו תוך כדי לקיחה בחשבון של כל הפרמטרים הרלוונטים (שאני בטוח שחלק מהם אני בכלל לא מכיר). לדוגמה - קיזוז ריבית, עלות דוחות מס שנתיים (ובכלל מהם מסלולי המס האפשריים). אני יודע שכלל אצבע זה להוריד 30% מהברוטו, אבל הייתי רוצה לדייק עוד יותר.

בקיצור, אני מנסה לבנות לעצמי צ'ק ליסט מדוייק שיגרום לי לבצע רכישה ולא לחכות למשיח. אני מעדיף לעשות את הדברים בעצמי ולא להשתמש בגוף חיצוני שנותן לי "פתרון כולל להכל", כי על עצמי אני סומך הכי טוב, וגם - אני רוצה לשלוט בחומר וללמוד על בשרי תוך כדי התהליך! (כמובן, לתכנן נכון ולמזער "נזקים" כלכליים שעלולים לנבוע מטעויות ולכן אני פונה אליכם).
 
נערך לאחרונה ב:
בקיצור, אני מנסה לבנות לעצמי צ'ק ליסט מדוייק שיגרום לי לבצע רכישה ולא לחכות למשיח. אני מעדיף לעשות את הדברים בעצמי ולא להשתמש בגוף חיצוני שנותן לי "פתרון כולל להכל", כי על עצמי אני סומך הכי טוב, וגם - אני רוצה לשלוט בחומר וללמוד על בשרי תוך כדי התהליך! (כמובן, לתכנן נכון ולמזער "נזקים" כלכליים שעלולים לנבוע מטעויות ולכן אני פונה אליכם).
היית שם לפני שאתה רץ להשקיע שם מאות אלפי שקלים?
דבר ראשון תקנה כרטיס וטוס לשם.
תחרוש את העיר עם דגש על השכונות הרלוונטיות בשבילך להשקעה, תיפגש עם כמה ברוקרים, תראה איתם נכסים ותדלה מהם מידע.
תוכל גם לעשות ש"ב באינטרנט באתרים של משקיעי נדל"ן מקומיים (לא מכיר).
 
בקיצור, אני מנסה לבנות לעצמי צ'ק ליסט מדוייק שיגרום לי לבצע רכישה ולא לחכות למשיח
בדיוק,
מתווכים עובדים בשבילך בחינם, הם רוצים שתעבוד איתם.. ממליץ גם כן לטוס לשם ולדבר עם מתווכים, תבוא עם הוכחה שיש לך כסף ואתה לא מבזבז את הזמן.
לך עם האדם שיש לך כימיה איתו.. לרוב הם יוכלו להמליץ לך על כל שאר בעלי המקצוע וידריכו אותך על כל התהליך.
 
אני מסכים שעדיף לטוס לשם פיסית, אבל, לא רואה איך טיסה של כמה ימים / שבוע תגרום לי לקבל תובנות עמוקות על האיזור.
אם הייתי עושה רילוקיישן לכמה חודשים אז אני בהחלט מסכים שכדאי.
אני באמת חושב שיש היום מספיק מידע באינטרנט שיכול לתת לי תמונת מצב.
זאת דעתי האישית, יכול להיות שאני טועה...אגב, גילוי נאות - התלבטתי בהתחלה אם לטוס..
 
אני מסכים שעדיף לטוס לשם פיסית, אבל, לא רואה איך טיסה של כמה ימים / שבוע תגרום לי לקבל תובנות עמוקות על האיזור.
אז אתה לא רואה טוב, 10 ימים מרוכזים שם ואתה תבין טוב מאד מי נגד מי.
אני באמת חושב שיש היום מספיק מידע באינטרנט שיכול לתת לי תמונת מצב.
נדלן זה לא שוק ההון ולא תואר בהתכתבות, נדלן עושים בשטח.
 
אוקי, ובהנחה שאטוס לראות בעצמי, כל התשובות נמצאות שם? אין למישהו כאן המלצה לאנשי מקצוע?

אגב, אם כבר בהחלטות עסקינן - אני חושב על מרכז מנצ'סטר, או לחילופין איזורי L6 / L7 בליברפול ברדיוס של עד קילומטר מהאוניברסיטה. האם למישהו כאן יש נכסים באיזורים אלו או לחילופין מכיר את האיזור?

אגב - לאור התגובות פה אני שוקל בשנית לטוס לשם ולחוות את האיזורים.
 
נערך לאחרונה ב:
המידע מהאינטרנט יכול לעזור לך עם גבולות גיזרה למיקוד של ההשקעה שלך
אחרת קשה מאוד להחליט מאיפה להתחיל ואיפה להתמקד
אם תתפזר על הרבה שכונות כבר בביקור הראשון אתה עלול לבחור דירה משופצת באיזור גרוע לעומת דירה ישנה באזור טוב, או ההיפך
פשוט כי יהיו יותר מדי קריטריונים לבחינת ההשקעה
אני ממליץ לעבוד בשלבים וללמוד מהאינטרנט את רמת הסיכון תשואה הממוצעת בכל שכונה ואז להתמקד רק בשתי שכונות. כשתטוס לשם- תבדוק נכסים רק בהן.

המידע באינטרנט משקף טוב את גובה השכירות (אין הרבה מו"מ לעומת השכירות המפורסמת במודעה)
לגבי מחירי הדירות- בדוק עיסקאות שנסגרו בפועל ותתעלם מהשליש העליון שלהן- בהנחה שזה מחירים של רוכשים עם משכנתא (שאדישים יותר למחיר) וקנו לצורך מגורים ולא לצורך רווח\תשואה
כשאני אומר להתעלם מהשליש העליון , מדובר בהערכה גסה. הרעין הוא לחפש רמה ממוצעת לפיה המשקיעים קונים, ולנקות את הרכישות של הדיירים.

חלק את השכירות במחיר הממוצע של הדירות ותראה אם גם אחרי שיורד לך 50% על תחזוקה וכו', אתה מרוצה מהתשואה.
אח"כ תבדוק אם לא נפלת על שכונת עוני/פשע/90%מהגרים (לפי מפות של אזורי פשיעה, פורומים או ביקור בשכונה)
 
אהלןן

למעט הבנתי אם ברצונך לרכוש דירה באנגליה עם מימון אתה צריך קודם כל לפתוח חשבון בנק באנגליה.
הם לא כל כך ממהרים לפתוח חשבונות למשקיעים זרים.
חלק מתנאי ההלוואה הם שאתה צריך להציג הכנסה של לפחות 60 אלף פאונד בשנה במקרה שאתה עצמאי.
בכל אופן בגלל שאתה לא מכיר מספיק את השוק והמקום הייתי מציע לך לטוס לשם להסתובב קצת לשמוע ולראות בעיניים.
לפעמיים אנחנו יכולים למצוא דירה במיקום הכי טוב בשכונה הכי טובה אבל מספיק שיש תחנת אוטובוס מחוץ לבית שמרעישה מ 5 בבוקר והשוכרים יתחלפו ללא הרף.
צא לחופשה עם מטרה תמצא מקומיים שאפשר לעבוד איתם ויש להם ניסיון, הם גם יוכלו לתת לך עוד מידע בשביל להשלים לך את הפאזל,
תן להם לדעת שאתה מחפש דירה הם ייפנו אליך דירות שמתאימות להשקעה מהסוג שלך.
נכון זה כרוך בתשלום אבל זה השכר לימוד הראשוני למי שלא נולד באזור ולא מכיר אותו כפי מי שזה העבודה שלו.
שיהיה בהצלחה!!
 
חלק את השכירות במחיר הממוצע של הדירות ותראה אם גם אחרי שיורד לך 50% על תחזוקה וכו', אתה מרוצה מהתשואה.
אח"כ תבדוק אם לא נפלת על שכונת עוני/פשע/90%מהגרים (לפי מפות של אזורי פשיעה, פורומים או ביקור בשכונה)

תודה על התשובה אבל "חלק את השכירות במחיר הנכס ותוריד 50%" זה בדיוק התשובות שאני לא מחפש.

אני מעוניין לקבל תובנות קצת יותר עמוקות לגבי סך העלויות בעסקה (ודברים נוספים שכתבתי). אני מנסה לקבל צ'ק ליסט לגבי רכישה ממשית לא לגבי האם כדאי להשקיע.

בהנחה שאטוס לשם ואנעץ את החלטת ההשקעה סופית, הייתי שמח לקבל את התובנות האלו והכוונות לאנשי מקצוע בשטח שמישהו כבר עבד איתם / מכיר.
 
אם ברצונך לרכוש דירה באנגליה עם מימון אתה צריך קודם כל לפתוח חשבון בנק באנגליה.
הם לא כל כך ממהרים לפתוח חשבונות למשקיעים זרים.
חלק מתנאי ההלוואה הם שאתה צריך להציג הכנסה של לפחות 60 אלף פאונד בשנה במקרה שאתה עצמאי.

בדיוק בגלל זה אני רוצה לעשות תכנון מס, שכן אולי בגלל כדאי לקחת בארץ משכנתא / הלוואה, ולא באנגליה..
 
לא נכנסתי לכל מה שכתבת והפרטים שכתבו לך.
באופן כללי יש היגיון להשקיע באנגליה מהשיקולים הבאים: פאונד נמוך, כפי שכתבת-לנצל משבר, שפה שמובנת לך, קהילה יהודית גדולה שיכולה להוות תמיכה וגם מבחינת העברית שידועה שם, חוקי נדל"ן הגיוניים וברורים עם רישומים מסודרים מאוד.
מצד שני, במט"ח אין חוקים, פאונד נמוך תמיד יכול להיות נמוך יותר, כפי שהוכח לבינתיים שהפאונד היכה שפל אחרי שפל, משבר יכול להתפתח יותר.

לגבי ליברפול, מציע לך לברר היטב על צפון אנגליה, ליברפול זה כבר האיזורים החלשים, אין מה להשוות אותה בכלל למנצ'סטר, יש בצפון למעלה מקומות בעייתיים.
ככלל, כשאתה משקיע במדינה זרה, אל תחפש מקומות 'חלשים' ו'הזדמנויות', או כל קשר עם אוכלוסיות חלשות, אתה לא במקום וסביר שזה יפגע בך.
במנצ'סטר למשל יש איזורים שמרוכזים שם אוכלוסיות של מהגרים מיבשות כאלו ואחרות, בלי לנתח אותם ספציפית [חלקם עם מוסר תשלומים טוב], אני חושב שבהחלט עדיף לך לקנות באיזורים אחרים במנצ'סטר.
 
נערך לאחרונה ב:
אני חושב שבהחלט עדיף לך לקנות באיזורים במנצ'סטר של אנגלים 'רגילים'.
א. מציע בחום להתחיל לקרוא על ההיסטוריה של בריטניה [הקולוניה הבריטית] עם המזרח ה"רחוק" ממנה.
קישור
ב. לא, זה לא דומה לאריתראים אצלנו.
ג. כן, זה גזעני. אין דבר כזה אנגלים "רגילים" כמו שאין ישראלים "רגילים".
האמפריה הבריטית דאז כיסתה כמעט את כל הגלובוס [לכן זכתה לכינוי האמפריה שהשמש בה לא שוקעת] בערך אדם שהיה בזמנו עלי אדמות. כולם בריטים "רגילים", גור לך.
 
מקווה שתיקנתי את זה לשביעות רצונכם.
הקטע של ציון יבשת המוצא זה עובדה יבשה, אני לא מחזיק מתרבות הPC בגרוש, אבל לא מעוניין להציק לאחרים.
לגבי האנגלים 'הרגילים' סביר להניח שהתבטאתי לא נכון
 
סתם שאלה בנוגע לקטע של ה'גזענות', האם כשאבירי הPC קונים נדל"ן במנצ'סטר למשל, אז הם לא עושים את ההבחנה הזו? או כשהם קונים בברוקלין הם לא עושים את ההבדלה של מי האוכלוסיה שגרה שם?
או שהם מבקשים לפני כן טבלאות שכר ופשיעה כדי לא להיכשל חלילה בלשפוט על פי נתונים אחרים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
או שהם מבקשים לפני כן טבלאות שכר ופשיעה כדי לא להיכשל חלילה בלשפוט על פי נתונים אחרים.
לא רק שאסור להגיד שהפושעים מוסלמים, באנגליה הPC משפיע גם על טבלאות הפשיעה: ברוטרהם טייחו את הפשעים ואיפשרו לפושעים להפחיד עדים
institutionalised political correctness" had contributed to the authorities turning a blind eye to the abuse of at least 1,400 in Rotherham between 1997 to 2013
https://www.theguardian.com/uk-news/2014/sep/02/theresa-may-political-correctness-rotherham-abuse​
הציניות של רשויות החוק פה היא ברורה כשמש. אותו מקור ציינה באוזני נקודה חשובה: במקרים רבים בהם נערכים משפטים לכנופיות האונס, בני משפחה וחברים של הנאשמים מתאספים מחוץ לבית המשפט ומטרידים את הקורבנות שמגיעות להעיד.....
אין צורך לציין שההטרדה השיטתית הזו לא מדווחת כלל בתקשורת, ושאף אחד מהמטרידים מעולם לא הוענש.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ד המלצות לליווי השקעות נדל"ן בחו"ל נדל"ן 54
ה נדל"ן להשקעה או שוק ההון שוק ההון 5
S איך מזהים עסקת נדל"ן טובה נדל"ן 66
P משכנתא / הלוואת גישור לענייני נדל"ן לא סטנדרטיים? נדל"ן 17
א מעוניין ליצור טבלה עבור אפשרויות נדל"ן למכר צעיר שמסיים לימודיו נדל"ן 5
T שינוי כיוון- שוק ההון במקום נדל"ן? שוק ההון 154
פ נדל''ן & מחקר טריניטי מזוית מעט שונה שוק ההון 14
ש תשואת נדל''ן בארהב נדל"ן 8
H השקעה סולידית למימון עסקת נדל״ן שוק ההון 3
S קיזוז הפסד ממכירת נדל"ן בחו"ל מיסים 0
ב השקעה בנדל"ן בארה"ב דרך חברת שדה נדל"ן נדל"ן 0
T מכירת אופציית call על נכס נדל"ן לקראת כניסת בית המלוכה הסעודי לשוק שוק ההון 16
Y נדל"ן בריטניה - מקרה של בעל הבית נפטר. נדל"ן 1
pasta שוק ההון, נדל"ן, קרנות ממונפות ועוד – איך יוצאים מה-Rabbit Hole? שוק ההון 59
Count Olaf סדנת ייעוץ נדל"ן - בכל זאת? נדל"ן 6
C נדל״ן + AI נדל"ן 8
H מיסוי במכירה של נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') מיסים 8
H נדל"ן במדינות עם מטבע שעובר פיחות (הונגריה וכו') נדל"ן 0
Y שאלה לגבי מיסוי קרן נדל"ן בחו"ל - מסלול הלוואה מיסים 1
M מה האסטרטגיה לפרסם נדל"ן יקר בפריים טיים לציבור הכללי? נדל"ן 14
ה הורה מזדקן ונכסי נדל״ן כפנסיה נדל"ן 30
C בית משפט ביטל עסקת נדל"ן עקב הטעיה בשיחה בעל פה נדל"ן 6
V השקעות נדל״ן בארה״ב - תשלום מיסים על רווחים משכ״ד נדל"ן 0
M מה ההבדל בין שווי מוצהר לשווי מוערך בעסקאות המופיעות במידע מיסים נדל"ן? נדל"ן 8
א נדל"ן בחו"ל איפה לומדים נדל"ן 10
R נדל"ן בארה"ב - איפה מתחילים? נדל"ן 6
ב קריאת דו״חות של ריט (סלע נדל״ן) שוק ההון 14
L פיזור שווקים נדל'ן נדל"ן 0
V הוספת כסף לשוק ההון או נדל"ן בפורטוגל לאזרח? יזמות והגדלת הכנסות 1
א קניית נדל"ן ברצועת עזה. אפשרי? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ע נדל"ן קריית ביאליק נדל"ן 8
ע קרן נדל''ן כתחליף לדירה נדל"ן 8
ז החזר הוצאות על שמאי בעסקת נדל"ן שנפלה נדל"ן 4
I קיזוז הפסדים ממכירת נדל״ן מיסים 2
D מניות ריט או רכישת נדל"ן? שוק ההון 6
S קיזוז רווחי נדל"ן עם הפסדי הון מני"ע בחו"ל מיסים 5
G השקעה נדל"ן בארה"ב דרך מכר בנאמנות מיסים 1
T מיסוי על הקעת נדל"ן בארה"ב נדל"ן 1
K נדל"ן בחו"ל - קנייה דרך חברה בע"מ לעומת פרטי נדל"ן 17
F ביקוש / היצע נדל"ן על בסיס יד 2 - כחיזוי מחירים נדל"ן 6
א התלבטות לגבי מהלך נדל"ני נדל"ן 2
מ נדל״ן בבעלות משותפת ונדל״ן בבולגריה נדל"ן 10
S מדריך נדל״ן דומה למאמר מייק, קיים דבר כזה? נדל"ן 13
ת מחפשת המלצה לעו"ד טוב מוכשר ואמין לצורך טיפול בכספים שניתנו כהלוואה נושאת ריבית ליזם נדל"ן נדל"ן 5
algo.il מקורות ידע למיסוי נדל"ן ומס-הכנסה+שוק ההון מיסים 3
L מיסי נדל"ן לידועים בציבור מיסים 3
M בחירת עורך דין לעסקת נדל"ן בחו"ל נדל"ן 5
נ השקעה ארוכת טווח: שוק ההון או נדל"ן? שוק ההון 6
N רכישת מט"ח לקראת עסקת נדל"ן בחו"ל שוק ההון 7
M נדל"ן בישראל ואזרחות אמריקאית מיסים 1

נושאים דומים

Back
למעלה