• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מ-1980; 75% מהתשואה ב-S&P 500 הגיעה מהדיבידנדים.

  • פותח הנושא פותח הנושא Oscar
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
עליית ערך מנצחת בקלות בטווח הקצר-ביניים, בטווח הארוך זה לא כזה ברור. הרי הדיבידנד צומח בהרבה יותר עקביות.
עליית ערך מנצחת היסטורית גם בטווח הארוך, לפחות כאשר מסתכלים על העשורים האחרונים (ובפרט מאז 1980).
בגלל זה חשוב לשלב בינהן לאפקט ריבית-דריבית מוגבר. כפי שניתן לראות בגרף למעלה מדובר בפער של מאות אחוזים.
ברור שמי שמשקיע את הדיבידנדים מחדש יעשה הרבה יותר תשואה ממי ששורף אותם. כמו שכתב קודם @outsider זה כבר הופך להיות תרגיל פשוט של ריבית דריבית, אין באמת קשר לדיבידנדים מול ערך, אפשר לעשות אותו חישוב על דמי ניהול או כל עלות קבועה באחוזים מהתיק.
זאת דרך נוספת להציג את אותו הדבר.
לא, זה חישוב שונה לגמרי.
 
הטענה היא שאחרי כך וכך שנים יצא שעם דיבידנדים יוצא פי 4 מבלי דיבידנדים ולכן הדיבידנדים אחראים בלעדית ל-75% מהתשואה. הטענה לא נכונה.

דוגמה: נניח שעליית הערך היא 4% לשנה והדיבידנד הוא 2% לשנה - כלומר במצב הזה הדיבידנד אחראי לשליש מהתשואה בלבד.
אחרי 50 שנה התשואה ללא דיבידנד היא x7.1 ועם דיבידנד התשואה היא x18.4, כלומר בחישוב הזה יוצא שהדיבידנד אחראי לכמעט שני שליש מהתשואה. זו התשובה הלא נכונה ולכן החישוב הזה שגוי.
 
חברה יכולה לחלק דיבידנדים גם בשנים שאינה ריווחית.
כל עוד יש לחברה תזרים מזומנים חיובי, כלומר יש יתרה, ניתן לחלק דיבידנדים מרווחים בהווה או מעודפים של רווחיה בעבר.
כשאתה אומר תזרים מזומנים חיובי כוונתך לתזרים מזומנים חיובי כתוצאה מפעילות ולא מהשקעות נוספות או קניית נכסים?
אגב, זה בדיוק המצב בחברת AT&T. ה-Payout Ratio שלה שלילי; 91%-.
זה בגלל שהיא משלמת את הדיבידנד מעודפים. בדרך כלל זה סימן רע לבאות.
כמה זמן היא עושה זאת? מה רע בכך אם היא עושה זאת במשך שנה - שנתיים?
איך היא יכולה לעשות זאת למשך תקופה ארוכה הרי העודפים יגמרו?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
עליית ערך מנצחת היסטורית גם בטווח הארוך, לפחות כאשר מסתכלים על העשורים האחרונים (ובפרט מאז 1980).
תתפלא, אבל לטווח הארוך זה לא כזה ברור. גם בררנקי התייחס לזה פה.

Case in Point; מספטמבר 1929 עד ספטמבר 1959. ערך המדד ירד מ-530 ל-526 נקודות.
למרות זאת, אילו בתקופה הזאת השקעת מחדש דיבידנדים הרווחת תשואה כוללת של 436% (אחרי אינפלציה).
כלומר, למרות שבמדד עצמו הייתה ירידת ערך עדיין עשית תשואה מרשימה הודות לדיבידנדים.

היו עוד הרבה תקופות כאלו שהמדד ירד או לא הוסיף הרבה נקודות. במיוחד במדדים אחרים (תבדוק מה עשה ה-FTS 100 ב23 שנה האחרונות).
אין ספק שב-13 שנים האחרונות עליית ערך דרסה כל שיא אפשרי (הרבה מזה בגלל מדיניות מוניטרית מפוקפקת, לא ניכנס לזה). מבחינה היסטורית המדד לא התנהג ככה.
בנוסף לזה, חשוב לזכור שרוב המשקיעים נמצאים בשוק בממוצע כ-30 שנה. כלומר, מי שהתחיל להשקיע בשנות ה-80' יצא ב-2010 והחמיץ הרבה.
מי שהתחיל להשקיע ב-2010 כרגע חוגג. אני מציע לחכות עם השמפניות.

ברור שמי שמשקיע את הדיבידנדים מחדש יעשה הרבה יותר תשואה ממי ששורף אותם.
אם לשפוט על סמך תגובתך הראשונה בדיון, נראה שדווקא זה לא ברור עבורך.

לא, זה חישוב שונה לגמרי.
רשמתי שזאת דרך נוספת להציג את אותו הדבר, לא שזה אותו חישוב.
אין לי בעיה עם ציטוט חלקי, יש לי בעיה עם דחיפת מילים לפה (שים לב, זו לא הפעם הראשונה שלך).
כשאדם שואל ''בכמה עולה המדד בשנה?''. אתה יכול להתחכם ולענות בטבלאות/נקודות/נוסחאות מסורבלות וכו'.
אני מעדיף לציין את אחוז התשואה. לסבך דבר פשוט זה לא בדיוק חוכמה.

כשאתה אומר תזרים מזומנים חיובי כוונתך לתזרים מזומנים חיובי כתוצאה מפעילות ולא מהשקעות נוספות או קניית נכסים?
כסף מזומן ונכסים שוטפים שניתן להמיר לכסף בתקופה הקרובה.

כמה זמן היא עושה זאת? מה רע בכך אם היא עושה זאת במשך שנה - שנתיים?
איך היא יכולה לעשות זאת למשך תקופה ארוכה הרי העודפים יגמרו?
תראה, זה לא פשע לשלם דיבידנד מעודפים. לרוב החברות יש עליות וירידות. אבל לבנות על זה לטווח הארוך זה לשחק באש.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ה תשלום חודשי מהתשואה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
C באיזה תנאי שוק פק"מ נותן יותר ריבית מהתשואה של קרן כספית? שוק ההון 6
I (מחיר למשתכן) חשיבה נכונה? בשנות ה-30, מרוויח 4,500 נטו, ורוצה להשקיע... נדל"ן 15
G האלטרנטיבה הסודית ל-S&P 500? למה כולם מתעלמים ממסלול 'מניות סחיר' בפנסיה? שוק ההון 62
G עוקב S&P 500 לאור המצב הנוכחי שוק ההון 9
P S&P 500 + Short Futures מול אג״ח דולרית קצרה שוק ההון 3
guesto גיליון תשואת S&P 500 שקלית שוק ההון 0
ה נאסד"ק 100 לעומת S&P 500 שוק ההון 31
ה הבדל בין קרנות סל איריות S&P 500 שוק ההון 6
ה שאלה על הרכב נכסים במסלול עוקב מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א S&P 500 Momentum שוק ההון 7
U השקעת סכומים אקראיים בקרן העוקבת אחרי ס.פ 500 שוק ההון 8
U דמי ניהול במסלול עוקב ס.פ 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
מ פיקדון מובנה שקלי S&P 500 במזרחי, מה אני מפספס? שוק ההון 11
א למה דווקא S&P 500? שוק ההון 140
U מסלול מחקה S&P 500 מגודר מט"ח שוק ההון 6
T בטווח הרחוק איך לדעתכם ישפיע החוב + התחלשות הדולר על האס אנד פי 500 שוק ההון 29
O קסם S&P 500 KTF מנוטרלת מט"ח שוק ההון 1
C מסלולי 500 S&P בקרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 78
S סעיף בדו"ח שנתי - "העברתי במשך 12 חודשים כספים אל מחוץ לישראל בסכום כולל של 500,000 אש"ח או יותר" מיסים 20
א השקעות לעו"ש שמעלה אבק בבנק (500,000 שח) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
T שאלה בסיסית בהשקעות - S&P 500 + שאלות כלליות שוק ההון 19
D S&P 500 האמונם? ארממ ארממ.. פוסטים מאיכות נמוכה 7
B משקלים בסנופי, אשליית 500 החברות הגדולות בארה"ב שוק ההון 15
A S&P 500 האם כל אחד יכול להשקיע? שוק ההון 24
א השקעה ב- S&P 500 שוק ההון 1
ב VOO מול קסם S&P 500 KTF שוק ההון 7
G היום קניתי S&P 500 עם כל הכסף שיש לי יומני מסע אישיים 41
F החברות בs&p 500 הם גלובליות שוק ההון 72
ג מחפש ייעוץ: כיצד להשקיע חסכונות ב-S&P 500 שוק ההון 20
S האם מסלול "הפניקס פנסיה מקיפה עוקב מדד S&P 500" מושפע משער הדולר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
B קרן הסל של אינווסקו 1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF - בסיס הצמדה? שוק ההון 2
B קופת גמל להשקעה מסלול עוקב מדד S&P 500 מול מסחר עצמאי שוק ההון 10
A המלצות לקופת גמל להשקעה: דגש על מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ס השקעה לטווח הארוך במדד הs&p 500 אבל עם אופציות גידור למשברים שוק ההון 5
M iShares S&P 500 Equal Weight UCITS ETF USD (Acc) שוק ההון 3
א כיצד מחושב דמי ניהול על מדד s&p 500 שוק ההון 4
K שאלה על ביצועים של iShares Core S&P 500 שוק ההון 4
F S&P 500 צוברת שוק ההון 17
N מגבילות לאשס.חוץ SPX 500 שוק ההון 3
F ה s&p 500 ובעיית החוב של ארהב שוק ההון 3
B תשואות של מסלול פנסיה לפי חודש (מחקה מדד s&p 500) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
E 500 אש״ח אפשרויות השקעה? שוק ההון 20
G מעבר מ-VTI ל-1183441 INVESCO S&P 500 UCITS ETF שקלית שוק ההון 35
E s&p 500 , נסד"ק 100, מדד עולמי, יש לי את כולם. אבל במה עדיף להשקיע? שוק ההון 23
O S&P 500 שוק ההון 16
R הקרן השקלית על מדד S&P 500 של בלאקרוק שוק ההון 2
M מס ירושה iShares $ CORE S&P 500 UCITS ETF-TA מיסים 4
L השקעה ב-S&P 500 דרך פפר אינווסט שוק ההון 30
B הקרן השקלית 1159250 על מדד S&P 500 (דמי ניהול: 0.07%) של בלאקרוק iShares שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה