מנוטרלת או חשופת מטח??

[roneng]

לא הבנת אותי - אני נגד הימורים.
גידור מט"ח זה הימור שהמטבע שלך יתחזק יותר ממטבעות אחרים. ההיסטוריה מראה מקרים שבהם ההימור הזה הסתיים באסון.
לכן אני אומר - אל תהיה חמדן, אפילו אם ההימור שלך יסתבר בדיעבד כנכון, הסיכון פה הרבה יותר גדול ביחס לפשוט להחזיק נכס ריאלי ולא להמר.

הבנתי אותך. לא אמרתי שאתה בעד הימורים.
אני רק אומר שהבעיה העיקרית שלי (ושל שאר האנשים בשרשור) זה לא עם עצם ההימור (זאת בעיה אחרת), אלא עם החיבור בין ההימור לבין השקעה במניות.

 

[Danimiler]

מצד שני, אם אני אומר שהסנופי עלה ריאלית 7% בעשורים האחרונים, זה נכון (ריאלית) בכל העולם.

אז כשאומרים לך שהסנופי היה ההשקעה הכי טוב ה כי הוא הניב ממוצע ב 20 שנים האחרונות 7%
זה תקף לכל אדם בכל העולם בכל מטבע?

 

[חתול לילה]

אז כשאומרים לך שהסנופי היה ההשקעה הכי טוב ה כי הוא הניב ממוצע ב 20 שנים האחרונות 7%
זה תקף לכל אדם בכל העולם בכל מטבע?

כן, בתנאי שהוא לא גידר

 

[roneng]

אז כשאומרים לך שהסנופי היה ההשקעה הכי טוב ה כי הוא הניב ממוצע ב 20 שנים האחרונות 7%
זה תקף לכל אדם בכל העולם בכל מטבע?

הוא הניב 7% ריאלי
זה נכון לכל אדם בכל העולם.

זה לא נכון לכל מטבע, כי גם מטבעות משתנים בערכם. נגיד יחסית לבוליבר הסנופי עשה תשואה גדולה הרבה יותר.

אני חושב שאחד הדברים שמפריעים לך להבין זה ההבדל בין נומינילי לבין ריאלי. זה שנכס מסויים עלה ב10% יחסית לשקל לא עוזר לך אם הייתה אינלפציה של 500% בשקל ועכשיו כל המוצרים עולים פי 5 בשקלים.

 

[Danimiler]

הוא הניב 7% ריאלי
זה נכון לכל אדם בכל העולם.

זה לא נכון לכל מטבע, כי גם מטבעות משתנים בערכם. נגיד יחסית לבוליבר הסנופי עשה תשואה גדולה הרבה יותר.

אני חושב שאחד הדברים שמפריעים לך להבין זה ההבדל בין נומינילי לבין ריאלי. זה שנכס מסויים עלה ב10% יחסית לשקל לא עוזר לך אם הייתה אינלפציה של 500% בשקל ועכשיו כל המוצרים עולים פי 5 בשקלים.

אז זוב. כשגוגל מראה לי תשואה של סנופי משנה אחרונה 16%
יחסית למה הוא משווה אותו. בוליבר דולר או תפוזים?

 

[cypriano de rore]

תסלח לי אבל זה ממש מצחיק.

אני רואה שכבר הגיבו הרבה אחרי ההודעה הזו.
האם הבנת או שאתה עדיין משוכנע שמה שאני מראה ״ממש מצחיק״?

 

[קפה שחור]

יחסית למה הוא משווה אותו

תראה את היחידות ליד הגרף
אם רשום שם "$" אז זה בדולרים
מצד שני תטען את הגרף ביורו
תראה אחוזים אחרים

שווי הנכסים ותשואתו אבל נשאר "אותו דבר" בהתעלם מהשינויים במטבעות

מה שנקרא "ריאלי"

 

[Danimiler]

אני רואה שכבר הגיבו הרבה אחרי ההודעה הזו.
האם הבנת או שאתה עדיין משוכנע שמה שאני מראה ״ממש מצחיק״?

בינתיים לא

 

[Danimiler]

תראה את היחידות ליד הגרף
אם רשום שם "$" אז זה בדולרים
מצד שני תטען את הגרף ביורו

למה?
לשיטכם הכל צריך להיות אותו דבור
מה זה משנה באחזה מטבע נקוב הנכס

 

[cypriano de rore]

למה?
לשיטכם הכל צריך להיות אותו דבור
מה זה משנה באחזה מטבע נקוב הנכס

הכל צריך להיות אותו דבר ריאלית. זה אומר שהמספר שונה אבל כח הקניה זהה.

 

[קפה שחור]

מה זה משנה באחזה מטבע נקוב הנכס

זה לא
שאלת לגביי יחידת המידה, היא בדולר לשאלתך
אבל זאת רק יחידת מידה
אתה גם יכול למדוד במטילי זהב

 

[MarketTimer]

אבל אני מדבר איתך על אדם שחי ונושם את השקל החדש הזה ומבחינתי פה כל הקרנות מתרגמות את התשואה לשקלים ככה שגם אם אני משקיע בקרן חשופה ו סנופי עלה 300%, אם הדולר נחלש גם כן ב 300 אחוז מבחינתי התשואה היא אפס לא הרווחתי כלום.

לא הרווחת כלום?
אומנם יש לך את אותו מספר שקלים, אבל עכשיו אתה יכול לטייל איתם בעולם פי 4 זמן, לאכול 4 מנות במסעדה בניו-יורק במקום אחת, להזמין 4 אייפונים מאמזון במקום אחד ואפילו לקנות בארץ 4 מקררים תוצרת ג'נרל אלקטריק במקום אחד, כי המחיר במדבקה ששמו עליהם אומנם נקוב בשקלים אבל הוא נובע בעיקרו מהמחיר הדולרי שהיבואן שילם עליהם.

מה שלא תוכל לעשות זה להעסיק 4 עוזרות בית במקום אחת, או ללכת פי 4 לרופא שיניים בארץ, כי השכר שלהם לא משתנה כתוצאה משינוי שער הדולר.

אז השאלה היא לא האם אתה "חי ונושם" בשקלים, אלא איזה אחוז מההוצאות שלך באמת שיקלי. כל מוצר מיובא שאתה קונה וכל יציאה שלך לחו"ל הן לא הוצאות שיקליות.

 

[roneng]

למה?
לשיטכם הכל צריך להיות אותו דבור
מה זה משנה באחזה מטבע נקוב הנכס

כי המטבע הוא זה שמשתנה, לא הנכס.

אם תקנה מטיל זהב בדולרים או בלירה המחיר (מספרית) יהיה שונה, אבל השווי של המטיל יהיה אותו דבר

 

[Danimiler]

לא הרווחת כלום?
אומנם יש לך את אותו מספר שקלים, אבל עכשיו אתה יכול לטייל איתם בעולם פי 4 זמן, לאכול 4 מנות במסעדה בניו-יורק במקום אחת, להזמין 4 אייפונים מאמזון במקום אחד ואפילו לקנות בארץ 4 מקררים תוצרת ג'נרל אלקטריק במקום אחד, כי המחיר במדבקה ששמו עליהם אומנם נקוב בשקלים אבל הוא נובע בעיקרו מהמחיר הדולרי שהיבואן שילם עליהם.

מה שלא תוכל לעשות זה להעסיק 4 עוזרות בית במקום אחת, או ללכת פי 4 לרופא שיניים בארץ, כי השכר שלהם לא משתנה כתוצאה משינוי שער הדולר.

אז השאלה היא לא האם אתה "חי ונושם" בשקלים, אלא איזה אחוז מההוצאות שלך באמת שיקלי. כל מוצר מיובא שאתה קונה וכל יציאה שלך לחו"ל הן לא הוצאות שיקליות.

ןאם הייתי מגדר הייתי קונה 8 מקררים ויכול לשכור 4 עוזרות
אבל שוב. אני לא מהמר על מטח

 

[Danimiler]

קניתי 100 ₪ סנופי. הוא עלה ב 10% הדולר ירד ב 10% תשואה ריאלית 0

גידרתי. הוא עלה ב 10% . גם אני!!!!

נכון או לא נכון
@קפה שחור. @roneng @cypriano de rore

 

[MarketTimer]

ןאם הייתי מגדר הייתי קונה 8 מקררים ויכול לשכור 4 עוזרות
אבל שוב. אני לא מהמר על מטח

אני מסכים שבתרחיש הזה אם היית מגדר היית מרוויח יותר מאשר אם לא היית מגדר.
אבל, זה לא מה שטענת. טענת "לא הרווחתי כלום". האם אתה מסכים שטענה זו לא נכונה? דהיינו שגם במקרה המגודר וגם במקרה הלא מגודר הרווחת מההשקעה במובן המאוד פשוט וישיר שבעקבות ההשקעה אתה יכול לקנות יותר מוצרים ושירותים מאשר מה שיכולת ללא ההשקעה?

 

[קפה שחור]

נכון או לא נכון

אם תשאל הודי הוא יענה לך אחרת מבולגרי

 

[roneng]

קניתי 100 ₪ סנופי. הוא עלה ב 10% הדולר ירד ב 10% תשואה ריאלית 0

גידרתי. הוא עלה ב 10% . גם אני!!!!

נכון או לא נכון

תלוי באיך ומה אתה מודד.
אם אתה מודד את הסנופי יחסית לדולר, אז נומינלית אתה כמובן צודק.

זה עדיין לא אומר שאתה צודק ריאלית. ואתה צריך להבין שמה שחשוב זה הערך הריאלי ולא הערך הנומינלי.


נניח שקניתי מניה ב100 ש"ח ב1986.
המניה הזאת היום שווה 200 ש"ח. האם הרווחתי פה 100%?
נומינלית כן. ריאלית ממש לא

 

[cypriano de rore]

קניתי 100 ₪ סנופי. הוא עלה ב 10% הדולר ירד ב 10% תשואה ריאלית 0

גידרתי. הוא עלה ב 10% . גם אני!!!!

נכון או לא נכון
@קפה שחור. @roneng @cypriano de rore

ההנחה הראשונה לא מתחייבת. במצב כזה המתמשך לאורך זמן (נניח מעל חצי שנה) כנראה שישראל תהיה בדפלציה והרווחת ריאלית.

 

[Danimiler]

תלוי באיך ומה אתה מודד.
אם אתה מודד את הסנופי יחסית לדולר, אז נומינלית אתה כמובן צודק.

זה עדיין לא אומר שאתה צודק ריאלית. ואתה צריך להבין שמה שחשוב זה הערך הריאלי ולא הערך הנומינלי.


נניח שקניתי מניה ב100 ש"ח ב1986.
המניה הזאת היום שווה 200 ש"ח. האם הרווחתי פה 100%?
נומינלית כן. ריאלית ממש לא

איך אני בודק פה את הערך הריאלי