מי המדינה הכי מתאימה לתווך בסכסוך בין רוסיה לאוקראינה?

[AlexNOSAM]

ישראל הכי מתאימה לתווך, אבל הנקודה היא שאין על מה. התוצאה של הסכסוך באוקראינה תקבע על ידי הקרמלין בלבד, אלא אם נאט״ו יתערבו עם לחימה חמה והקלפים יטרפו.

מדיניות החוץ של הרוסים, עוד מהמאה ה-19 לפחות, דוגלת בזה שמלחמה היא בסך הכל המשך של דיאלוג פוליטי. פשוט עושים את הדיאלוג הזה עם כדורים ופצצות במקום ניירות ודיו. לכן כל מצג של מו״מ, כנה ככל שיהיה (או לא), בסך הכל מהווה כלי כדי למקסם עוד יותר את התוצאה הגיאו-פוליטית עבור מוסקבה.
שיעור קטן בהיסטוריה רוסית...

משאיר לך את הודו וישראל.

חצי מזה נכון. הודו מדינה שמבחינה היסטורית מאוד מקורבת לרוסיה עשורים אחורה. והרוסים יודעים לפנק אותם בחזרה עם מערכות נשק מתקדמות - עד היום. רק ב-20 שנה האחרונות הודו קצת חידשה קשרים עם המערב, למרות שהמערב באופן מסורתי תמך בפקיסטן.
יש כבר רמיזות מוושינגטון בקשר לסנקציות על הודו בגלל שהיא לא לוקחת צד.

 

[דורון]

חסרה לי האופציה שאומרת שזלנסקי הוא בובה של המערב, והמערב כנראה שמח לראות את רוסיה נפגעת גם אם אוקראינה נחרבת, וכנראה מאוד שמח על אספקה של נשים וילדים מאוקראינה. המערב שרף את כל הגשרים עם רוסיה כבר מהיום הראשון, וזה כולל את הטלפון האדום הישיר בין הנשיאים. נורא.

 

[Leo1]

חסרה לי האופציה שאומרת שזלנסקי הוא בובה של המערב, והמערב כנראה שמח לראות את רוסיה נפגעת גם אם אוקראינה נחרבת, וכנראה מאוד שמח על אספקה של נשים וילדים מאוקראינה. המערב שרף את כל הגשרים עם רוסיה כבר מהיום הראשון, וזה כולל את הטלפון האדום הישיר בין הנשיאים. נורא.

חסרה גם האופציה שזלנסקי הוא חייזר ממאדים, שנשלח כדי לגרום למלחמת עולם שלישית לקראת כיבוש כדור הארץ. זה לא פחות סביר ממה שהצעת.

התוצאה של הסכסוך באוקראינה תקבע על ידי הקרמלין בלבד, אלא אם נאט״ו יתערבו עם לחימה חמה והקלפים יטרפו.

ואילו בדיוק אופציות יש לקרמלין?

 

[SolidusMaximus]

ישראל הכי מתאימה לתווך, אבל הנקודה היא שאין על מה. התוצאה של הסכסוך באוקראינה תקבע על ידי הקרמלין בלבד, אלא אם נאט״ו יתערבו עם לחימה חמה והקלפים יטרפו.

מדיניות החוץ של הרוסים, עוד מהמאה ה-19 לפחות, דוגלת בזה שמלחמה היא בסך הכל המשך של דיאלוג פוליטי. פשוט עושים את הדיאלוג הזה עם כדורים ופצצות במקום ניירות ודיו. לכן כל מצג של מו״מ, כנה ככל שיהיה (או לא), בסך הכל מהווה כלי כדי למקסם עוד יותר את התוצאה הגיאו-פוליטית עבור מוסקבה.
שיעור קטן בהיסטוריה רוסית...

חצי מזה נכון. הודו מדינה שמבחינה היסטורית מאוד מקורבת לרוסיה עשורים אחורה. והרוסים יודעים לפנק אותם בחזרה עם מערכות נשק מתקדמות - עד היום. רק ב-20 שנה האחרונות הודו קצת חידשה קשרים עם המערב, למרות שהמערב באופן מסורתי תמך בפקיסטן.
יש כבר רמיזות מוושינגטון בקשר לסנקציות על הודו בגלל שהיא לא לוקחת צד.

לא יודע מה לומר על זה. אם מחר ארה"ב פולשת לאיזה שיטהול, גם היא היחידה שתקבע מתי זה יגמר.
אלה מדינות עם משאבים וכוח מסויים, בסוף הן מחליטות מתי ואיך לסיים.
המו"מ יכול להיות ערוץ לירידה מהעץ, וזה חשוב, כי איך שזה נראה כולם מחפשים דרך לרדת, מי יותר מי פחות. ואם אף מדינה לא מדברת איתם, אין ערוץ כזה.

מו"מ זה מו"מ, אין פה קסמים, בסוף כולם יעשו רק מה שטוב ונוח להם, יש משחק קטן לפה ולפה של פשרות. ואינטרסים לכל צד וצד, להפסיד או להרוויח.
אף אחד לא חושב שישראל תשלח לרוסיה איזה אמן משא ומתן שיכופף את פוטין, זה בכלל לא הכיוון.

 

[ניצן המצוין]

חסרה לי האופציה שאומרת שזלנסקי הוא בובה של המערב, והמערב כנראה שמח לראות את רוסיה נפגעת גם אם אוקראינה נחרבת, וכנראה מאוד שמח על אספקה של נשים וילדים מאוקראינה. המערב שרף את כל הגשרים עם רוסיה כבר מהיום הראשון, וזה כולל את הטלפון האדום הישיר בין הנשיאים. נורא.

גם אם זה נכון, עדיין אפשר לשאול מי המדינה שיכולה לתווך בסכסוך.

 

[דורון]

גם אם זה נכון, עדיין אפשר לשאול מי המדינה שיכולה לתווך בסכסוך.

אף אחת, ולא בגלל פוטין.

 

[Leo1]

כך נראות העיירות, שהרוסים נסוגו מהן (תמונות קשות)

ק×ר ×××××, ×××פ×ת ×××רס: ש×××ת ××× ××ש×ת ×××××× ×××¢×× ×××צ'×

××× ××ש×ת | ×ת××× ×ת ש×××¢××¢×ת ×ת ××¢×××: ××ס ×ר×× ××¨× ××××¢× ××¢×ר ×××קר××× ×ת ×××¨× × ××שת ×××××ת ×ר×ס×××. ××× ×¨××ª× ×ת ××רס ×× ××¨× ××ק××, ש××¢× ×ת ××¢××××ת ×¢× ×××× ×קש...

www.youtube.com

Horrible evidence of Russian war crimes

Dozens of civilian bodies with their hands tied and shot by occupants in Bucha

Civilians with their hands tied and shot by the Russian occupiers in Bucha

ומה שקורה במריופול זה עוד יותר נורא.
הצבא הרוסי נסוג מאיזור קייב כי הוא ספג אבידות קשות ולא הצליח להתקדם. אם אוקראינה לא הייתה מקבלת עזרה בנשק, והרוסים היו נכנסים לתוך קייב וערים גדולות אחרות, סביר שזה מה שהיה קורה גם שם. מי שמציע לא לתת נשק לאוקראינים, כדאי לו לחשוב מה היו ההשלכות של ההצעה שלו.

 

[האזרח הקטן]

מי שמציע לא לתת נשק לאוקראינים

אף אחד פה לא הציע שהעולם לא ייתן נשק לאוקראינה.

 

[Leo1]

אף אחד פה לא הציע שהעולם לא ייתן נשק לאוקראינה.

אני הבנתי אחרת.

בבלוג של אישתון https://eishton.wordpress.com/ יש וידאו חדש על "כך התקשורת גורמת לכם לתמוך בהחרבת אוקראינה".

מאד מעניין.

ועוד כמה אנשים כתבו פה דברים ברוח דומה.

 

[האזרח הקטן]

אני הבנתי אחרת

ממה שזכור לי התייחסו לישראל, לא לשאר העולם.

 

[Leo1]

ממה שזכור לי התייחסו לישראל, לא לשאר העולם.

חלקם, כמו בקישור שהביאו, שהזכרתי, דיברו על כל העולם.

 

[Leo1]

ציפיתי שמדינת ישראל ובנט יענשו על ההתנהלות שלהם בסיפור הזה. העונש הגיע מהר מהצפוי וזה עוד רק העונש הראשון. סביר שעונשים נוספים יגיעו בהמשך. אומנם מה שקרה לא קשור ישירות, אבל היה מוטב לבנט לדאוג למה שקורה אצלו בבית מאשר לשמש כאידיוט השימושי של פוטין. אולי אם היה משקיע את המאמצים שלו במקומות הנכונים, היה יכול למנוע את הצרות. ואני לא אופתע בכלל אם זה לא צירוף מקרים שבנט טס למוסקבה דווקא בשבת מכל הימים. ייתכן שפוטין בכוונה קרא לו בשבת כדי להשפיל אותו.

 

[Leo1]

נו, בנט כבר הביא שלום עולמי?
לא הבנתי איך אנשים תמכו בהרפתקאה המטומטמת הזאת. בנט בכלל לא הבין למה הוא נכנס והוא כנראה עדיין לא מבין לאיזה פח הוא נפל. הסיפור הזה הוא נקודת שפל בהיסטוריה של ישראל. ככל שאני חושב שאני מבין יותר על מה שקורה פה, אני רק מקבל בחילה. אני מתחיל יותר ויותר לחשוב שישראל היא מקרה אבוד.

 

[ניצן המצוין]

@Leo1@ מה הקשר בין הסכסוך לרוסיה לאוקריאנה למצבה של ממשלת בנט לפיד? זלנסקי פרש מהקואליציה?

​

 

[Tsachi01]

@Leo1@ מה הקשר בין הסכסוך לרוסיה לאוקריאנה למצבה של ממשלת בנט לפיד? זלנסקי פרש מהקואליציה?

​

אני חושב שהוא מתכוון שאם בנט היה דואג לשמור על חברי הקואלציה שלו מבית במקום להשקיע את מרב זמנו בפתרון סכסוכים מבחוץ אז אולי המשבר הפוליטי הזה היה נמנע

 

[האזרח הקטן]

אני חושב שהוא מתכוון שאם בנט היה דואג לשמור על חברי הקואלציה שלו מבית במקום להשקיע את מרב זמנו בפתרון סכסוכים מבחוץ אז אולי המשבר הפוליטי הזה היה נמנע

לדעתי זה קשקוש. קואליציה שגם ככה על הקשקש, ומורכבת מכל הזרמים הפוליטיים הייתה נופלת במוקדם או במאוחר.
על אותו תקן, אפשר היה להגיד שאם בנט לא היה מנסה לקדם את חוק המטרו אלא לשמור על שלמות הקואליציה, המשבר אולי היה נמנע.
Leo1 בחר צד בסכסוך, ומי שלא פועל בצורה אקטיבית כדי להילחם את המלחמה של אוקראינה ראוי בעיניו לגינוי. ההודעות שלו בנושא אוקראינה כבר הפסיקו להיות ממקום רציונלי אלא מונעות מאג'נדה.

 

[Leo1]

מה שמדהים אותי הוא שאף אחד, אבל ממש אף אחד בשרשור הזה לא מבין לדעתי נכון את מה שקורה פה. זאת בניגוד לנושאים אחרים, שהרבה אנשים מבינים. גם לי לקח זמן עד שהתחברו לי כל הנקודות, וכשהבנתי, קיבלתי חלחלה(וזה עוד בכלל לפני מה שקרה עם הקואליציה, שאני לא יודע אם זה קשור או לא). אבל עזבו, זה מדכא מדי לחשוב על זה ועדיף לא להיכנס לזה.

 

[האזרח הקטן]

מה שמדהים אותי הוא שאף אחד, אבל ממש אף אחד בשרשור הזה לא מבין לדעתי נכון את מה שקורה פה.

חוץ ממך, כמובן.

 

[אליהו]

מה שמדהים אותי הוא שאף אחד, אבל ממש אף אחד בשרשור הזה לא מבין לדעתי נכון את מה שקורה פה. זאת בניגוד לנושאים אחרים, שהרבה אנשים מבינים. גם לי לקח זמן עד שהתחברו לי כל הנקודות, וכשהבנתי, קיבלתי חלחלה(וזה עוד בכלל לפני מה שקרה עם הקואליציה, שאני לא יודע אם זה קשור או לא). אבל עזבו, זה מדכא מדי לחשוב על זה ועדיף לא להיכנס לזה.

אם אתה מבין דבר בצורה שאף אחד בסביבה שלך לא חושב כמוך אפילו אנשים שאפילו שבעינייך הם חכמים אני במקומך הייתי חושב על שני אפשרויות

1. אולי אני החכם הגדול של העיר

2. אולי אני ...... הגדול של העיר

וחייבים בשביל מחשבה כזאת הרבה אומץ אבל אם עושים את זה רק עולים למעלה אבל אם לא עושים את זה לפעמים.....

 

[Tsachi01]

מה שמדהים אותי הוא שאף אחד, אבל ממש אף אחד בשרשור הזה לא מבין לדעתי נכון את מה שקורה פה. זאת בניגוד לנושאים אחרים, שהרבה אנשים מבינים. גם לי לקח זמן עד שהתחברו לי כל הנקודות, וכשהבנתי, קיבלתי חלחלה(וזה עוד בכלל לפני מה שקרה עם הקואליציה, שאני לא יודע אם זה קשור או לא). אבל עזבו, זה מדכא מדי לחשוב על זה ועדיף לא להיכנס לזה.

שמע, אם אחרי כל הבלאגן שמתחרחש פה עכשיו בביצה הפוליטית ביבי עוד יחזור לשלטון, אני יתחיל להאמין לך שהוא מחזיק בכל מוסדות המדינה פה, כי זה באמת יהייה יותר מדי הזוי אם תרחיש כזה יתממש.