מי המדינה הכי מתאימה לתווך בסכסוך בין רוסיה לאוקראינה?

מי המדינה הכי מתאימה לתווך בסכסוך בין רוסיה לאוקראינה?

  • ישראל - הרבה מומחים לאיזור ודוברי רוסית קשרים טובים עם שתי המדינה

    הצבעות: 6 20.7%
  • גרמניה - מעצמה אירופאית צריכה גם את תמיכת ארה"ב וגם את הגז הרוסי

    הצבעות: 2 6.9%
  • צרפת - עסקה כבר בתיווך בסכסוך, וגם הקסם של מקרון

    הצבעות: 1 3.4%
  • סין - נגד המלחמה וגם לא בעד ארה"ב

    הצבעות: 5 17.2%
  • הודו - הכי רחוקה מהסכסוך בטח תהיה ניטרלית

    הצבעות: 1 3.4%
  • טורקיה - ארדואן יכול לעשות קסמים וגם לא בעד אף צד

    הצבעות: 1 3.4%
  • אף אחת - הכל תלוי בהחלטה של מנהיג רוסיה

    הצבעות: 13 44.8%

  • סך הכל מצביעים
    29
מצב
הנושא נעול.

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,515
דירוג
1,315
בעקבות השרשור על השפעת המלחמה על הכלכלה שהפך לשרשור האם בנט מתאים לתווך או לא, פתחתי סקר ושרשור חדש.
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,515
דירוג
1,315
מסתבר, שנכון לעכשו הצדדים בחרו בטורקיה וארדואן.
מעניין אם טורקים ויוצאי טורקיה חוששים שזה יוביל לשנאת טורקים, בייחוד עקב ההיסטוריה של מלחמות מרובות בין טורקים לרוסים ואוקראינים (:-
אני חושש שזה יעלה את מעמדו של ארדואן.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
603
דירוג
609
תוציא את כל מי שבנאטו החוצה.
תוציא גם את כל מי שתומך ברוסיה ישירות החוצה (לא, בלארוס זה לא פרטנר טוב)
משאיר לך את הודו וישראל.
התשובה ברורה.
 

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
1,849
דירוג
2,105
מסתבר, שנכון לעכשו הצדדים בחרו בטורקיה וארדואן.
מעניין אם טורקים ויוצאי טורקיה חוששים שזה יוביל לשנאת טורקים, בייחוד עקב ההיסטוריה של מלחמות מרובות בין טורקים לרוסים ואוקראינים (:-
אני חושש שזה יעלה את מעמדו של ארדואן.

זה רק מראה באיזו חברה ישראל נמצאת. לא בחברת מדינות נאורות, אלא בחברת ארדואן, וגם זה לא, כי בניגוד לישראל תורכיה פעלה בצורה הרבה יותר מוסרית ומכובדת וסיפקה נשק לאוקראינה - מל"טים חמושים, שגרמו נזק רציני לרוסים. לפי הפרסומים תורכיה ממשיכה למכור לאוקראינה עוד מל"טים. תורכיה גם הגבילה מעבר של ספינות מלחמה רוסיות במיצרי בוספורוס.
ומה ישראל עשתה? העבירה לאוקראינה ולעולם את האיומים של פוטין.
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,515
דירוג
1,315
תזכור שדרום אוקראינה הייתה חלק מאוקריאנה וגם קרים הייתה מדינת חסות של האימפריה העותומנית.
יש מצב שהוא רוצים את השטח בחזרה
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,515
דירוג
1,315
בנוסף לתורכיה היה כנראה אינטרס למכור לאוקראינה, במסגרת המשחק שלה מול ארה"ב ורוסיה להגדיל את כוחה.
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,515
דירוג
1,315
תורכיה פעלה בצורה הרבה יותר מוסרית ומכובדת וסיפקה נשק לאוקראינה - מל"טים חמושים, שגרמו נזק רציני לרוסים. לפי הפרסומים תורכיה ממשיכה למכור לאוקראינה עוד מל"טים. תורכיה גם הגבילה מעבר של ספינות מלחמה רוסיות במיצרי בוספורוס.
אתה בטוח שהיא מכרה את המלטים לאחר פרוץ המלחמה?, לגבי החלק השני הבנתי שזאת ידיעה לא מאושרת.
 

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
1,849
דירוג
2,105
ולמי שלא ברור איזה נזק אדיר בנט גורם לישראל, אז הנה מה שיש לשר החוץ האוקראיני להגיד:

שר החוץ האוקראיני: באל על "מעדיפים להרוויח כסף שנספג בדם אוקראיני"

השר קולבה תקף את חברת התעופה בשל האפשרות לשלם במערכת רוסית תוך עקיפת הסנקציות, ואמר: "זהו מעשה בלתי מוסרי ומכה ליחסי ישראל ואוקראינה"

אפשר להגיד שזה רק אל-על, אבל זה לא. זאת כל המדיניות פה וזה מגיע מלמעלה. לעומת מדינות נאורות, שבחרו לעזור לאוקראינה, ממשלת ישראל בחרה בצד של פוטין.
הסתכלתי קצת על מה כותבים בעיתונות על התיווך של בנט. בכל הכתבות שראיתי היה כתוב שבנט פועל בשיתוף עם קנצלר גרמניה, שהשאיר לבנט את העבודה המלוכלכת, ושהאמריקאים לא אוהבים את המהלך. אני לא יודע אם מה שכתוב נכון, אבל זה נשמע מאוד הגיוני, ותואם למה שאני חשבתי גם לפני שקראתי זאת.

נכון שיש הרבה הבדלים, אבל יש גם לא מעט דמיון. אם הייתם חיים במדינה מרוחקת מאירופה, אבל חשובה, ולא הייתם יהודים, האם הייתם רוצים שהמדינה שלכם הייתה בוחרת לתמוך בהיטלר? אני לא הייתי רוצה.
ישראל היא גם לא סתם מדינה, אלא יצרנית מובילה של מערכות נשק הגנתיות. אם ישראל הייתה רוצה לעזור לאוקראינה, היא הייתה יכולה לעזור מאוד.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

Alon522

משתמש ותיק
הצטרף ב
11/9/16
הודעות
170
דירוג
195
טורקיה זו בחירה מעניינת בהתחשב בכך שהיא גם חברה בנאט"ו וגם מסוכסכת עם רוסיה מהמלחמה בסוריה.
 

סולידי

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,543
דירוג
1,887
לי ברור לגמרי שכל המו"מ הזה הוא פול גז בניוטרל.
זה סתם משיכת זמן של פוטין שמאפשרת לו להמשיך במלחמה בלי הפרעה.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
603
דירוג
609
ולמי שלא ברור איזה נזק אדיר בנט גורם לישראל, אז הנה מה שיש לשר החוץ האוקראיני להגיד:

שר החוץ האוקראיני: באל על "מעדיפים להרוויח כסף שנספג בדם אוקראיני"

השר קולבה תקף את חברת התעופה בשל האפשרות לשלם במערכת רוסית תוך עקיפת הסנקציות, ואמר: "זהו מעשה בלתי מוסרי ומכה ליחסי ישראל ואוקראינה"

אפשר להגיד שזה רק אל-על, אבל זה לא. זאת כל המדיניות פה וזה מגיע מלמעלה. לעומת מדינות נאורות, שבחרו לעזור לאוקראינה, ממשלת ישראל בחרה בצד של פוטין.
הסתכלתי קצת על מה כותבים בעיתונות על התיווך של בנט. בכל הכתבות שראיתי היה כתוב שבנט פועל בשיתוף עם קנצלר גרמניה, שהשאיר לבנט את העבודה המלוכלכת, ושהאמריקאים לא אוהבים את המהלך. אני לא יודע אם מה שכתוב נכון, אבל זה נשמע מאוד הגיוני, ותואם למה שאני חשבתי גם לפני שקראתי זאת.

נכון שיש הרבה הבדלים, אבל יש גם לא מעט דמיון. אם הייתם חיים במדינה מרוחקת מאירופה, אבל חשובה, ולא הייתם יהודים, האם הייתם רוצים שהמדינה שלכם הייתה בוחרת לתמוך בהיטלר? אני לא הייתי רוצה.
ישראל היא גם לא סתם מדינה, אלא יצרנית מובילה של מערכות נשק הגנתיות. אם ישראל הייתה רוצה לעזור לאוקראינה, היא הייתה יכולה לעזור מאוד.
אתה דיפלומט במקרה? אתה יודע מה הולך מאחורי הקלעים?
בוא אני אגיד לך משהו שידוע גם למי שלא דיפלומט -
רוסיה מספקת נשק לכל אויבותינו.
לרוסיה, יש האומרים, שיתוף פעולה איתנו, שמתבטא לכאורה בהעלמת עין במקרה הטוב כשאנחנו דואגים לכאורה שאותם כלי נשק רוסים במקורם יופצצו על אדמת אויבותינו. שוב. ושוב.

לדברי האוקראיני אני לא אתייחס אפילו, הוא לא ראוי לתגובה. לא אדון אותו בשעת מצוקה של העם שלו. מעבר לכך שהציוץ שקרי ולא במקום.
אם ישראל גם משמרת נייטרליות בסיפור הזה, כי אין לה ברירה, היא יכולה ואכן מפיקה לעולם תועלת בגלל הנייטרליות הזו.
ואם אתה מאמין שאין מקום לתיווך בין המדינות, אז מה אתה מציע?
אולי פשוט לפצוח במלחמה כלל עולמית כי אין כבר אופציה אחרת?
לי ברור לגמרי שכל המו"מ הזה הוא פול גז בניוטרל.
זה סתם משיכת זמן של פוטין שמאפשרת לו להמשיך במלחמה בלי הפרעה.
טוב, אם לך זה ברור... הרי "ברור" שפוטין מפעיל את כל כוחו הצבאי, ורק צריך למשוך זמן כדי לסיים את העבודה...
זה בכלל לא נראה כמו מהלך "תחזיקו אותי", כל הסיפור.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:

Leo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/4/17
הודעות
1,849
דירוג
2,105
אתה דיפלומט במקרה? אתה יודע מה הולך מאחורי הקלעים?
בוא אני אגיד לך משהו שידוע גם למי שלא דיפלומט -
רוסיה מספקת נשק לכל אויבותינו.
לרוסיה, יש האומרים, שיתוף פעולה איתנו, שמתבטא לכאורה בהעלמת עין במקרה הטוב כשאנחנו דואגים לכאורה שאותם כלי נשק רוסים במקורם יופצצו על אדמת אויבותינו. שוב. ושוב.

פוטין לא ינצח במלחמה הזאת, ואם ימשיך בה, לא ישאר בשלטון. לא רק שזה כשל מוסרי אדיר לשתף פעולה עם פשעי מלחמה כאלה, זה גם כשל אסטרטגי בעזרה לצד שהולך להפסיד.

לדברי האוקראיני אני לא אתייחס אפילו, הוא לא ראוי לתגובה. לא אדון אותו בשעת מצוקה של העם שלו. מעבר לכך שהציוץ שקרי ולא במקום.

אפשר לעקוב אחרי ההתבטאויות של בכירים אוקראינים לגבי ישראל לאורך הזמן ולראות איך בהתחלה הן היו סופר חיוביות, הפכו עם הזמן לקצת חיוביות, לצוננות, ולבסוף הגענו להאשמה בזה שחברת התעופה הלאומית של ישראל מרוויחה כסף שספוג בדם אוקראיני.

אם ישראל גם משמרת נייטרליות בסיפור הזה, כי אין לה ברירה, היא יכולה ואכן מפיקה לעולם תועלת בגלל הנייטרליות הזו.
ואם אתה מאמין שאין מקום לתיווך בין המדינות, אז מה אתה מציע?
שמישהו אחר יתווך. ישראל לא צריכה להתערב בזה והיא גם לא צריכה להיות נייטרלית. היא צריכה לתמוך באוקראינה, כפי שבחרו לעשות כל המדינות הנאורות.
ככה נראה עכשיו הלוגו של משרד הביטחון של בריטניה:
1500x500
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
603
דירוג
609
פוטין לא ינצח במלחמה הזאת, ואם ימשיך בה, לא ישאר בשלטון. לא רק שזה כשל מוסרי אדיר לשתף פעולה עם פשעי מלחמה כאלה, זה גם כשל אסטרטגי בעזרה לצד שהולך להפסיד.
אני דוחה מכל וכל את הטענה שלך שנייטרליות = שיתוף פעולה ואפילו עזרה (!) לצד המפסיד.
בינתיים, הצד שאנחנו עוזרים לו הוא אוקראינה. במתנדבים רופאים בגבולות, בסיוע הומניטרי, פתיחת בית חולים שדה, קבלת פליטים באופן לא פרופורציונלי לריחוק שלנו.

בכל מקרה, רוסיה מוכרת לאויבותינו נשק עשרות שנים. רוסיה לא תעלם מחר. צריך לחשוב על העתיד, לא לפעול מהבטן.
האוקראינים יכולים גם להרוויח מהערוץ הפתוח שיש להם איתנו ולנו עם הרוסים.

אפשר לעקוב אחרי ההתבטאויות של בכירים אוקראינים לגבי ישראל לאורך הזמן ולראות איך בהתחלה הן היו סופר חיוביות, הפכו עם הזמן לקצת חיוביות, לצוננות, ולבסוף הגענו להאשמה בזה שחברת התעופה הלאומית של ישראל מרוויחה כסף שספוג בדם אוקראיני.
הבכירים מעניינים אותי כקליפת השום. הם אלרמיסטים ותועמלניים, כי מדינתם במצוקה, אבל זה לא אומר שהם צודקים בכל דבר שהם אומרים.

הבחור יצא להשחיר בטוויטר את אל על על זה שיש לה באתר לוגו של שירות תשלום רוסי.
אותה אל על שכבר שבוע מקפיצה לו סיוע הומינטרי שנאמד במאות ואלפי טונות, ובדרך חזור לוקחת פליטים.
אותה אל על שלקחה מנהיג נייטרלי לפוטין במטרה להגיע להסכם לסיום הסכסוך. מה הייתה האופציה לפני כן? בלארוס?

אני בכלל לא בעד הבליץ הצנזורי-טוויטרי שאוקראינה עושה נגד כל תאגיד שהעז לא לצאת מרוסיה. בליץ שפוגע רק באזרחים, לא בהנהגה. אבל זה אני.

שמישהו אחר יתווך. ישראל לא צריכה להתערב בזה והיא גם לא צריכה להיות נייטרלית. היא צריכה לתמוך באוקראינה, כפי שבחרו לעשות כל המדינות הנאורות.
ככה נראה עכשיו הלוגו של משרד הביטחון של בריטניה:
ישראל צריכה להגן על האינטרסים שלה בראש ובראשונה. סה טו. אחר כך, כדאי גם לעזור למי שאפשר.
לבריטניה יש רק מה להרוויח מתמיכה באוקראינה, בהיותה איפה שהיא נמצאת, ובבריתות שבהן היא חברה. וכלום כמעט להפסיד.
לנו יש הרבה מה להפסיד. ויחד עם זאת, גינינו את הפלישה ואנחנו שולחים סיוע מסביב לשעון ועוזרים דיפלומטית. מה עוד? אתה רוצה אולי שנשלח את גולני?

אם אתה חושב שבריטניה מגיבה ככה מטעמי מוסר, אתה תמים.
 

ניצן המצוין

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/12/18
הודעות
1,515
דירוג
1,315
בנתיים ישראל מובילה בתור מתווכת אופציונלית,
אחרי האפשרות שאף אחד לא יכול לתווך בין היריבות (:

הודו שמוזכרת בשרשור עוד לא זכתה לאף קול.
נראה מה יחשבו שאר הקוראים.
 

Tsachi01

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/20
הודעות
823
דירוג
992
לא מבין מה השאלה בכלל? ברור שסין
לאף מנהיג אין קשרים טובים וכבוד הדדי כמו שמפגין פוטין לשי
 

AsherV

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/5/21
הודעות
191
דירוג
72
אני חושב שאם השאלה הייתה האדם, זה היה נתניהו.
כמו בדיחה ששמעתי פעם.
"מה הקשר בין טראמפ לפוטין? נתניהו" (אה, הוא גם הביא את הקשרים המצויינים בין המדינות).
בפועל כרגע - אין מישהו שיותר מידי מתאים...
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
603
דירוג
609
לא מבין מה השאלה בכלל? ברור שסין
לאף מנהיג אין קשרים טובים וכבוד הדדי כמו שמפגין פוטין לשי
צריך נייטרליות.
לדוגמא קטאר במקרה שלנו (הם ערבים, אבל מפרציים-עשירים. ועושים עסקים עם כולם) או מצרים (גם להם גבול איתם, מצד שני קרובים אליהם, אבל עם הסכמים בטחוניים איתנו).
אני חושב שאם השאלה הייתה האדם, זה היה נתניהו.
כמו בדיחה ששמעתי פעם.
"מה הקשר בין טראמפ לפוטין? נתניהו" (אה, הוא גם הביא את הקשרים המצויינים בין המדינות).
בפועל כרגע - אין מישהו שיותר מידי מתאים...
ואני חושב שמכרו לך יותר מדי את הקשרים הדיפלומטיים המהוללים.
אם המדובר במשא ומתן עסקי, לבנט יש יותר נסיון. אם מדובר בלמשוך את הצד השני במילים יפות (זה גם חשוב), אז כנראה ביבי.
 
מצב
הנושא נעול.
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O חוק המטרו - המדינה שוקלת להקפיא מיזמי תמ״א 38 פוסטים מאיכות נמוכה 4
כ הכרזת המדינה על מתחמי פינוי בינוי מועדפים - יש יתרון? נדל"ן 1
tomer111 האם המדינה יכולה להחרים מניות? פוסטים מאיכות נמוכה 59
א למה המדינה לא משקיעה פסיבית בשוק העולמי שוק ההון 7
D התייעצות - מסלול צוערים לשירות המדינה התפתחות אישית 6
R כלכלה vs מדע המדינה ויחסים בין לאומיים התפתחות אישית 8
R איך המדינה גונבת את הנכסים שלכם בעזרת אינפלציה נדל"ן 0
ר מה קורה אם המדינה מחליטה להלאים את אל על? שוק ההון 0
י מימון השכלה גבוהה על ידי המדינה בארה"ב אוף טופיק 0
flower קרקעות בבעלות המדינה נדל"ן 1
tomer111 האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק למשל במשבר כלכלי? שוק ההון 235
א השקעות במדינות מתפתחות בערבות המדינה שוק ההון 10
L שינוי קריירה - יש סבסוד של המדינה? התפתחות אישית 0
liranviper קרן השקעות הייטק בעידוד המדינה שוק ההון 4
Fitch השתתפות המדינה בתשלום לגנים החל מגיל 3 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
עמוס מה רווח המדינה ממס רווחי הון אוף טופיק 12
L המדינה שהכי קל להתעשר בה פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 0
פ שיא החוצפה — אסור לאפשר לאזרחים "טפשים" לנהל בעצמם את כספם. המדינה חייבת לאסור זאת. צרכנות פיננסית 13
גרהם עוד כתבה על "למה המדינה לא משלמת לי כסף" צרכנות פיננסית 4
I אז אם שאלתם את עצמכם מה אוכל נשיא המדינה שמעון פרס אוף טופיק 10
wa11a תקציב המדינה אוף טופיק 10
ETL ליברלנד: המדינה החדשה באירופה לא תתערב כלל בחיי האזרחים אוף טופיק 1
Y מה חבילת האינטרנט הכי טובה היום? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 17
ה מה התשואה לפדיון חסרת סיכון הכי טובה היום? שוק ההון 7
א חיסכון חודשי - איזה מוצר הכי יתאים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
V מה הכלי הכי מומלץ למבוגר בן 60 ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
C איפה הכי משתלם וכדאי לקחת קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש מה הדרך הכי טובה וזולה להעביר סכום כסף לחו'ל שוק ההון 4
Y IRA - מי נותן היום את השירות\מחיר הכי טוב היום? שוק ההון 37
A אני רוצה לשלם אחת לחודש משכורת לפרילנס בחו"ל. איך הכי כדאי? צרכנות פיננסית 0
ד הצעת מחיר ראשונה במכירת דירה נוטה להיות ההצעה הכי טובה? נדל"ן 10
Aslan באילו ימים / שעות הכי אידיאלי לסחור במניות ארה"ב ? שוק ההון 2
deussex הרגשתם פעם שהמקום הכי טוב - הוא פשוט להישאר ולא לעשות כלום ? התפתחות אישית 14
א יש עוד טעם להשקיע את החלק הכי סולידי בתיק בקרנות של אג"ח ממשלתי? שוק ההון 45
א מה הדרך הכי סבירה להשקיע באינפלציה ? שוק ההון 5
A מזגנים עיליים לבית - האם באמת תדיראן הכי אמין? אוף טופיק 20
B המיליון הראשון הכי קשה? שוק ההון 20
Tsachi01 אלו דרכים הכי בטוחות למניעת עקיצה בהעברה בנקאית? פוסטים מאיכות נמוכה 20
Y מה הדרך הכי זולה להעביר כמה אלפי שקלים לקריפטו השקעות אלטרנטיביות 0
י היכן הכי זול להפקיד/ לפדות צ׳ק אמריקאי מתוכנית הסיוע האמריקאית? צרכנות פיננסית 3
S הברוקר הכי עדיף להשקעה פאסיבית ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
ח פלטפורמת מסחר הכי נוחה ל-IRA / מניות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ח פלטפורמת מסחר הכי נוחה ל-IRA / מניות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 7
A כיצד הכי זול להעביר כספים מ Wells Fargo לישראל ברוקרים ופלטפורמות מסחר 9
Shtunz מה הדבר הכי חשוב שאנשים שלוקחים משכנתא לא יודעים נדל"ן 80
ב הוראת קבע לקניית s&p500, מה הכי יעיל ומשתלם ? פוסטים מאיכות נמוכה 11
aminadav איך ללמוד על שוק ההון? מחפש ספר הכי חופר שאתם מכירים. אוף טופיק 5
הסולידית סקר: איזו ערכת עיצוב הכי מוצלחת? שער הקהילה 35
I איך לקנות מט"ח הכי בזול? שוק ההון 6
ט מה הדרך הכי פשוטה לבדוק אם מניה X נמצאת במדדים? שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה