1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק למשל במשבר כלכלי?

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י tomer111, ‏18/5/19.

תגיות:
  1. tomer111

    tomer111 משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏1/12/16
    הודעות:
    35
    לייקים שהתקבלו:
    8
    - האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק? (למשל במקרה של משבר כלכלי)
    - מחסכונות?
    - מעובר ושב?
    - מתיק מניות?

    אם זה נכון, אני חושב על זה מי שמחזיק בדירה או 2 מוגן ומי שמחזיק בחשבון בנק או תיק השקעות לכאורה לא אם זה המצב..

    מה חושבים?
     
  2. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,384
    לייקים שהתקבלו:
    1,865
    זה עדיין לא קרה בארץ.
    בכיוון שהמדינה הולכת אליו זה יכול לקרות בעתיד.

    שים לב שנדל"ן לא בהכרח נותן הגנה. לדוגמה, מס דירה שלישית שכמעט עבר היה נוגס ברכוש שלך גם אם אתה מתבסס על נדל"ן.

    בכל מקרה אין הבדל גדול בין "לקחת כסף מחשבון הבנק" לבין "העלאת מיסים קיצונית" שלזה הציבור כבר התרגל.
     
    youngpanther ו-tomer111 אוהבים את זה.
  3. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,869
    לייקים שהתקבלו:
    13,415
    המדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, ואם אתה צריך רעיונות תסתכל מה עשו מדינות אחרות בזמנים קשים, פחות או יותר מה שבה להן, בין הנפוצים הגבלה על הוצאות כספים מהארץ, הגבלה כל רכישת מטח (זה היה בישראל עד לא מזמן), הגבלה על משיכה מהבנק, ובאמת כמו שראינו מיסוי רטרואקטיבי על נדלן גם ללא מכירה.
    אמצעי הגנה טוב מראש זה להוציא כספים מהארץ לפני שדברים כאלו קורים, למשל להחזיק כספים בחשבון השקעות זר כמו IB או נדלן בחו״ל.
    כמובן ששום דבר לא מונע מהמדינה למסות אותך איך שהיא רוצה על נכסים בכל העולם.
    במקרה הגרוע שבגרועים, האופציות שלך הם לעזוב את הארץ ולהסתפק בנכסים שיש לך בחו״ל (בהנחה שהמצב הוא כבר כזה שיש מגבלות על להוציא נכסים מהארץ).
     
    Nina Tax Adviser, sogi, monkey22 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. חתול לילה

    חתול לילה משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏8/3/15
    הודעות:
    1,384
    לייקים שהתקבלו:
    1,865
    לא נכון כל עוד יש בג"צ. אבל עובדים על זה.
     
    Shlomi Z, AIML, roneng ו-6 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  5. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,106
    לייקים שהתקבלו:
    257
    המדינה לא יכולה לקחת לך דירה שניה אבל כן יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק?
    למה הראשון לא והשני כן?
     
  6. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,106
    לייקים שהתקבלו:
    257
    ממש מקלט לכסף
    אותי משומה זה דווקא מפחיד להחזיק כסף בבנק בחו"ל
     
  7. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    343
    לייקים שהתקבלו:
    266
    1. כן יכולה תמיד
    2. עד היום זה לא קרה, והכיוון של העלכלה הישראלית זה יותר לכיוון ליברלי ופחות מיסוי ובקרה על הון פרטי.
    3. כמו שנאמר - במצבים קיצוניים, היםר אינפלציה התמוטטות מוסדות פיננסים מלחמת הישרדות או מלחמת עולם , הכל יכל לקרות. אני לא מנהל תיק במחשבה של הישרדות במלחמת גוג ומגוג, אבל יש מרכיבים (פיזור עולמי, זהב, סחורות, מזומן אגחים זרים) שיכולים להוסיף אלמנט של גידור, התיק של הסולידית הכי קרוב לכך
    25% זהב פיזי בחול בכספת ...
    25% אגח ארוך אמריקאי באחזקה ישירה
    25% sp500 נדמה לי
    25% מזומן או אגח קצר
    לא תיק הגיוני לדעתי אבל אפשרי.
     
    Nina Tax Adviser אוהב/ת את זה.
  8. Shaz

    Shaz משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏10/6/18
    הודעות:
    1,106
    לייקים שהתקבלו:
    257

    המה בכלל גורם לערך הזהב לגדול?
    https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/

    הוא לא כזה התחזק בזמן מלחמות העולם..
     
  9. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,869
    לייקים שהתקבלו:
    13,415
    אתה לא חושב נכון על הבעיה.
    תחשוב שאתה חייזר/מחשב/יישות-אחרת-חסרת-אזרחות או שאתה אזרח של כל מדינות העולם או כל דבר אחר ללא הטיה למדינה אחת. ואתה רוצה לשים מזומן בבנק. באיזה מדינה תשים את הכסף? בישראל? בדיחה, ברור שלא. אולי ארה״ב, או בכמה מדינות מפותחות מובילות, או אולי בכל המדינות שבהן זה מתאפשר בהתאם ליחס סיכון/כדאיות כלשהו.
    לרוב האנשים יש הטיית ביתיות, או פחד מהלא נודע, אבל רציונאלית יש מעט סיבות להעדיף את ישראל על פני שאר מדינות העולם. ואני אפילו לא מדבר על מטבע (אתה יכול להחזיק שקלים ב-IB ודולרים בארץ, זה שקוף).
    יש כן סיבות טובות - אם מחזיקים שקלים אז בארץ הכי נח. מבחינת מיסוי ודיווח בארץ הכי נח. מבחינה ביורוקרטית, בארץ הכי נח. אבל כאשר מדברים על שיקולי סיכון, בארץ זה *לא* הכי בטוח.
     
    ברננקי, roneng, monkey22 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  10. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    343
    לייקים שהתקבלו:
    266
    אני לא מחזיק תיק של הארי בראון, תדבר עם הסולידית.
    לגבי הגרף, אני לא בטוח שהוא מנורמל לפי אינפלציה, אבל אם כן.
    תעשה זום אין ל1929-1945 ותראה שבשנים האלו הזהב קפץ אבסולוטית ושמר על ערכו לעומת הרכבת ההרים הפרועה של שוק המניות, זו כנראה המוטיבציה, זהב שמר על ערכו ולכן באופן יחסי העה עוגן עם תשואה יחסית מדהימה
     
  11. amit

    amit משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    1,297
    לייקים שהתקבלו:
    1,199
    בדיוק ההפך ממה שכתבת.
     
  12. amit

    amit משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏28/1/15
    הודעות:
    1,297
    לייקים שהתקבלו:
    1,199
    הכי קל זה אינפלציה
    אחר כך מיסים
    משם לפנסיות
    ורק אז פקדונות
    נדלן זה באמת אחרי הכל
     
    sogi ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  13. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    5,129
    לייקים שהתקבלו:
    4,104
    לשוויץ יש היסטוריה מאוד מרשימה בתחום...
    אבל האמריקאים שוברים גם אותם..
    איפה שיש מס ירושה, ו"המדינה הזרה" יכולה לפגוע בקניין שלך באותה המידה. או אפילו יותר בקלות כי אתה אזרח זר..

    כן. כעיניין שבשגרה. קוראים לזה אינפלציה
     
    ברננקי, sogi ו-חתול לילה אוהבים את זה.
  14. nturtle

    nturtle משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏19/10/18
    הודעות:
    343
    לייקים שהתקבלו:
    266
    אוקי אשמח להדגמה לתגובה.
    בא נדגום כל עשור
    48,58,68,78,88,98,2008,2018
    מה קורה מבחינת הלאמה, תכנון משק, אחוז העבודה המאורגנת, הגבלות על ק/מ מטח, פתיחות שוק ההון להשקעה בידי אזרחים לעומת קרנות פנסיה/גמל

    אני אשמח לקבל הסבר פרטני לגבי ה"בדיוק להיפך'
     
  15. grimble grumble

    grimble grumble משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏18/6/16
    הודעות:
    176
    לייקים שהתקבלו:
    195
    המדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, מתוקף כך שהיא מגבה את המעשים שלה עם רובים.
    גם לאו דווקא כתגובה לאסון או משבר כלכלי/מדיני.

    לצורך העניין מה יקרה אם בצורה דמוקרטית לגמרי, אפילו במשאל עם, יוחלט על "חלוקה הוגנת של המשאבים" ?
    אתה חושב שיתנו לך (או לעשירים) לברוח עם הכסף שלך לחו"ל? אף אחד לא יגן עלייך. יש ממשלות שטובחות באזרחים שלהן והאו"ם בקושי מוציא גינוי.

    ראה ערך צ'ילה בשנות ה-70. אמנם אי אפשר להגיד שלא היו לה בעיות אך היא היתה מדינה מפותחת ודמוקרטית.
    בתהליך חוקי וסדור, הממשלה הפופוליסטית סוציאליסטית החליטה להטיב עם התושבים.
    היו מגיעים פקיד ושלושה חיילים, דופקים על דלת בית, מציגים צו ומודיעים לבעל הבית שמהיום הוא כבר לא בעל הבית.

    אולי תוכל לחמוק אם "תריח" שמשהו כזה הולך להתממש מספיק מוקדם.
    ההיסטוריה מוכיחה שהאונושות לא יודעת לחזות אירועים כאלה אז לא הייתי סומך על זה.
     
  16. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,869
    לייקים שהתקבלו:
    13,415
    מס ירושה זה עניין אחר. אני בעיקר חושב על מה קורה כשאני חי, אבל זה שיקול גם.
    לגבי אינפלציה - לדעתי רוב המקרים של היפר אינפלציה או אינפלציה גבוהה היו כורח הנסיבות והממשלה לא ״הרוויחה״ מזה או יזמה את זה. אינפלציה זה סיכון אבל הוא לא כלי של המדינה לקחת ממך כסף ״פתאום״. הלאמה או מס הם כן כלים מיידיים.
     
  17. Paranoid

    Paranoid משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/19
    הודעות:
    40
    לייקים שהתקבלו:
    29
    אני לא מסכים עם הקביעה שלך לגבי אינפלציה.
    אינפלציה זה רווח מדהים עבור המדינה, לא סתם בכל הכלכלות בעולם יש כרגע יעד להגיע ל- 2% אינפלציה.
    מי החליט על זה? ממשלות.
    כל הממשלות בעולם(כמעט) היום הן גרעוניות, נחש איך רובן מתכוונות להחזיר את הגרעון? נכון אינפלציה.
    אינפלציה זה פשוט גניבה יום-יומית של כוח קנייה ע"י מי שמייצר את הכסף.
    ככל שאתה יותר קרוב לייצור הכסף ההשפעה של האינפלציה פוחתת עבורך.
    ככל שאתה יותר רחוק (איש פשוט , משכורת) ההשפעה גדלה.
     
    נתן ו-Nina T אוהבים את זה.
  18. YPV

    YPV משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏21/8/16
    הודעות:
    465
    לייקים שהתקבלו:
    564
    לא רק הטלת מס. המדינה גם יכולה לאסור עליך לפנות שוכרים ולהגביל העלאת דמי שכירות, כמו שקרה בעבר עם חוק הגנת הדייר.
    עם קום המדינה הייתה מצוקת דיור מאוד גדולה, אז חוקק חוק הגנת הדייר, שהגביל מאוד יכולת של בעלי דירות לפנות דיירים בסיום החוזה (בפועל כמעט ולא ניתן היה) והגביל העלאת דמי שכירות. גם ילדים שאותם דיירים היו זכאים להמשיך לגור בכנס (דיירים ממשיכים). במידה רבה הנכס שלך היה "מופקע" ע"י המדינה לטובת השוכרים.
     
    ברננקי אוהב/ת את זה.
  19. Yoss

    Yoss משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏9/8/18
    הודעות:
    2,065
    לייקים שהתקבלו:
    2,098
    התרחיש שלמדינת ישראל יגמר הכסף ברמה שהיא תפנה להלאמה הוא לא בלתי אפשרי אבל, לפחות באופק הנוכחי, מאוד לא סביר.
    מנגד, המדינה מצויה ב"משבר דיור" ארוך שנים, כך שהסבירות לצעדים שפוגעים בזכות הקניין בתחום זה היא הרבה יותר גבוהה.
     
    כימאי ו-roneng אוהבים את זה.
  20. roneng

    roneng משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏21/2/17
    הודעות:
    6,137
    לייקים שהתקבלו:
    4,523
    לא הבנתי למה אתה חושב שהמדינה יכולה לקחת לך כסף מהבנק אבל לא יכולה לקחת לך את הדירה.
    מס דירה שלישית של כחלון אומר לך משהו?
    אומנם לא עבר, אבל המטרה שלו הייתה נדל"ן. וזה היה הרבה לפני שנגעו לאנשים בפקדונות או בפנסיות.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.