האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק למשל במשבר כלכלי?

[tomer111]

- האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק? (למשל במקרה של משבר כלכלי)
- מחסכונות?
- מעובר ושב?
- מתיק מניות?

אם זה נכון, אני חושב על זה מי שמחזיק בדירה או 2 מוגן ומי שמחזיק בחשבון בנק או תיק השקעות לכאורה לא אם זה המצב..

מה חושבים?

 

[חתול לילה]

- האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק? (למשל במקרה של משבר כלכלי)

זה עדיין לא קרה בארץ.
בכיוון שהמדינה הולכת אליו זה יכול לקרות בעתיד.

שים לב שנדל"ן לא בהכרח נותן הגנה. לדוגמה, מס דירה שלישית שכמעט עבר היה נוגס ברכוש שלך גם אם אתה מתבסס על נדל"ן.

בכל מקרה אין הבדל גדול בין "לקחת כסף מחשבון הבנק" לבין "העלאת מיסים קיצונית" שלזה הציבור כבר התרגל.

 

[adamshalev]

זה עדיין לא קרה בארץ.
בכיוון שהמדינה הולכת אליו זה יכול לקרות בעתיד.

שים לב שנדל"ן לא בהכרח נותן הגנה. לדוגמה, מס דירה שלישית שכמעט עבר היה נוגס ברכוש שלך גם אם אתה מתבסס על נדל"ן.

בכל מקרה אין הבדל גדול בין "לקחת כסף מחשבון הבנק" לבין "העלאת מיסים קיצונית" שלזה הציבור כבר התרגל.

המדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, ואם אתה צריך רעיונות תסתכל מה עשו מדינות אחרות בזמנים קשים, פחות או יותר מה שבה להן, בין הנפוצים הגבלה על הוצאות כספים מהארץ, הגבלה כל רכישת מטח (זה היה בישראל עד לא מזמן), הגבלה על משיכה מהבנק, ובאמת כמו שראינו מיסוי רטרואקטיבי על נדלן גם ללא מכירה.
אמצעי הגנה טוב מראש זה להוציא כספים מהארץ לפני שדברים כאלו קורים, למשל להחזיק כספים בחשבון השקעות זר כמו IB או נדלן בחו״ל.
כמובן ששום דבר לא מונע מהמדינה למסות אותך איך שהיא רוצה על נכסים בכל העולם.
במקרה הגרוע שבגרועים, האופציות שלך הם לעזוב את הארץ ולהסתפק בנכסים שיש לך בחו״ל (בהנחה שהמצב הוא כבר כזה שיש מגבלות על להוציא נכסים מהארץ).

 

[חתול לילה]

המדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה

לא נכון כל עוד יש בג"צ. אבל עובדים על זה.

 

[Shaz]

- האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק? (למשל במקרה של משבר כלכלי)
- מחסכונות?
- מעובר ושב?
- מתיק מניות?

אם זה נכון, אני חושב על זה מי שמחזיק בדירה או 2 מוגן ומי שמחזיק בחשבון בנק או תיק השקעות לכאורה לא אם זה המצב..

מה חושבים?

המדינה לא יכולה לקחת לך דירה שניה אבל כן יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק?
למה הראשון לא והשני כן?

 

[Shaz]

המדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, ואם אתה צריך רעיונות תסתכל מה עשו מדינות אחרות בזמנים קשים, פחות או יותר מה שבה להן, בין הנפוצים הגבלה על הוצאות כספים מהארץ, הגבלה כל רכישת מטח (זה היה בישראל עד לא מזמן), הגבלה על משיכה מהבנק, ובאמת כמו שראינו מיסוי רטרואקטיבי על נדלן גם ללא מכירה.
אמצעי הגנה טוב מראש זה להוציא כספים מהארץ לפני שדברים כאלו קורים, למשל להחזיק כספים בחשבון השקעות זר כמו IB או נדלן בחו״ל.
כמובן ששום דבר לא מונע מהמדינה למסות אותך איך שהיא רוצה על נכסים בכל העולם.
במקרה הגרוע שבגרועים, האופציות שלך הם לעזוב את הארץ ולהסתפק בנכסים שיש לך בחו״ל (בהנחה שהמצב הוא כבר כזה שיש מגבלות על להוציא נכסים מהארץ).

ממש מקלט לכסף
אותי משומה זה דווקא מפחיד להחזיק כסף בבנק בחו"ל

 

[nturtle]

1. כן יכולה תמיד
2. עד היום זה לא קרה, והכיוון של העלכלה הישראלית זה יותר לכיוון ליברלי ופחות מיסוי ובקרה על הון פרטי.
3. כמו שנאמר - במצבים קיצוניים, היםר אינפלציה התמוטטות מוסדות פיננסים מלחמת הישרדות או מלחמת עולם , הכל יכל לקרות. אני לא מנהל תיק במחשבה של הישרדות במלחמת גוג ומגוג, אבל יש מרכיבים (פיזור עולמי, זהב, סחורות, מזומן אגחים זרים) שיכולים להוסיף אלמנט של גידור, התיק של הסולידית הכי קרוב לכך
25% זהב פיזי בחול בכספת ...
25% אגח ארוך אמריקאי באחזקה ישירה
25% sp500 נדמה לי
25% מזומן או אגח קצר
לא תיק הגיוני לדעתי אבל אפשרי.

 

[Shaz]

1. כן יכולה תמיד
2. עד היום זה לא קרה, והכיוון של העלכלה הישראלית זה יותר לכיוון ליברלי ופחות מיסוי ובקרה על הון פרטי.
3. כמו שנאמר - במצבים קיצוניים, היםר אינפלציה התמוטטות מוסדות פיננסים מלחמת הישרדות או מלחמת עולם , הכל יכל לקרות. אני לא מנהל תיק במחשבה של הישרדות במלחמת גוג ומגוג, אבל יש מרכיבים (פיזור עולמי, זהב, סחורות, מזומן אגחים זרים) שיכולים להוסיף אלמנט של גידור, התיק של הסולידית הכי קרוב לכך
25% זהב פיזי בחול בכספת ...
25% אגח ארוך אמריקאי באחזקה ישירה
25% sp500 נדמה לי
25% מזומן או אגח קצר
לא תיק הגיוני לדעתי אבל אפשרי.

המה בכלל גורם לערך הזהב לגדול?
https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/

הוא לא כזה התחזק בזמן מלחמות העולם..

 

[adamshalev]

אותי משומה זה דווקא מפחיד להחזיק כסף בבנק בחו"ל

אתה לא חושב נכון על הבעיה.
תחשוב שאתה חייזר/מחשב/יישות-אחרת-חסרת-אזרחות או שאתה אזרח של כל מדינות העולם או כל דבר אחר ללא הטיה למדינה אחת. ואתה רוצה לשים מזומן בבנק. באיזה מדינה תשים את הכסף? בישראל? בדיחה, ברור שלא. אולי ארה״ב, או בכמה מדינות מפותחות מובילות, או אולי בכל המדינות שבהן זה מתאפשר בהתאם ליחס סיכון/כדאיות כלשהו.
לרוב האנשים יש הטיית ביתיות, או פחד מהלא נודע, אבל רציונאלית יש מעט סיבות להעדיף את ישראל על פני שאר מדינות העולם. ואני אפילו לא מדבר על מטבע (אתה יכול להחזיק שקלים ב-IB ודולרים בארץ, זה שקוף).
יש כן סיבות טובות - אם מחזיקים שקלים אז בארץ הכי נח. מבחינת מיסוי ודיווח בארץ הכי נח. מבחינה ביורוקרטית, בארץ הכי נח. אבל כאשר מדברים על שיקולי סיכון, בארץ זה *לא* הכי בטוח.

 

[nturtle]

המה בכלל גורם לערך הזהב לגדול?
https://www.longtermtrends.net/stocks-vs-gold-comparison/

הוא לא כזה התחזק בזמן מלחמות העולם..

אני לא מחזיק תיק של הארי בראון, תדבר עם הסולידית.
לגבי הגרף, אני לא בטוח שהוא מנורמל לפי אינפלציה, אבל אם כן.
תעשה זום אין ל1929-1945 ותראה שבשנים האלו הזהב קפץ אבסולוטית ושמר על ערכו לעומת הרכבת ההרים הפרועה של שוק המניות, זו כנראה המוטיבציה, זהב שמר על ערכו ולכן באופן יחסי העה עוגן עם תשואה יחסית מדהימה

 

[amit]

הכיוון של העלכלה הישראלית זה יותר לכיוון ליברלי ופחות מיסוי ובקרה על הון

בדיוק ההפך ממה שכתבת.

 

[amit]

- האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק? (למשל במקרה של משבר כלכלי)
- מחסכונות?
- מעובר ושב?
- מתיק מניות?

אם זה נכון, אני חושב על זה מי שמחזיק בדירה או 2 מוגן ומי שמחזיק בחשבון בנק או תיק השקעות לכאורה לא אם זה המצב..

מה חושבים?

הכי קל זה אינפלציה
אחר כך מיסים
משם לפנסיות
ורק אז פקדונות
נדלן זה באמת אחרי הכל

 

[Benjamin W]

אולי ארה״ב

לשוויץ יש היסטוריה מאוד מרשימה בתחום...
אבל האמריקאים שוברים גם אותם..

בחשבון השקעות זר כמו IB או נדלן בחו״ל.

איפה שיש מס ירושה, ו"המדינה הזרה" יכולה לפגוע בקניין שלך באותה המידה. או אפילו יותר בקלות כי אתה אזרח זר..

האם המדינה יכולה לקחת כסף מחשבון הבנק?

כן. כעיניין שבשגרה. קוראים לזה אינפלציה

 

[nturtle]

בדיוק ההפך ממה שכתבת.

אוקי אשמח להדגמה לתגובה.
בא נדגום כל עשור
48,58,68,78,88,98,2008,2018
מה קורה מבחינת הלאמה, תכנון משק, אחוז העבודה המאורגנת, הגבלות על ק/מ מטח, פתיחות שוק ההון להשקעה בידי אזרחים לעומת קרנות פנסיה/גמל

אני אשמח לקבל הסבר פרטני לגבי ה"בדיוק להיפך'

 

[grimble grumble]

המדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, מתוקף כך שהיא מגבה את המעשים שלה עם רובים.
גם לאו דווקא כתגובה לאסון או משבר כלכלי/מדיני.

לצורך העניין מה יקרה אם בצורה דמוקרטית לגמרי, אפילו במשאל עם, יוחלט על "חלוקה הוגנת של המשאבים" ?
אתה חושב שיתנו לך (או לעשירים) לברוח עם הכסף שלך לחו"ל? אף אחד לא יגן עלייך. יש ממשלות שטובחות באזרחים שלהן והאו"ם בקושי מוציא גינוי.

ראה ערך צ'ילה בשנות ה-70. אמנם אי אפשר להגיד שלא היו לה בעיות אך היא היתה מדינה מפותחת ודמוקרטית.
בתהליך חוקי וסדור, הממשלה הפופוליסטית סוציאליסטית החליטה להטיב עם התושבים.
היו מגיעים פקיד ושלושה חיילים, דופקים על דלת בית, מציגים צו ומודיעים לבעל הבית שמהיום הוא כבר לא בעל הבית.

אולי תוכל לחמוק אם "תריח" שמשהו כזה הולך להתממש מספיק מוקדם.
ההיסטוריה מוכיחה שהאונושות לא יודעת לחזות אירועים כאלה אז לא הייתי סומך על זה.

 

[adamshalev]

לשוויץ יש היסטוריה מאוד מרשימה בתחום...
אבל האמריקאים שוברים גם אותם..

איפה שיש מס ירושה, ו"המדינה הזרה" יכולה לפגוע בקניין שלך באותה המידה. או אפילו יותר בקלות כי אתה אזרח זר..


כן. כעיניין שבשגרה. קוראים לזה אינפלציה

מס ירושה זה עניין אחר. אני בעיקר חושב על מה קורה כשאני חי, אבל זה שיקול גם.
לגבי אינפלציה - לדעתי רוב המקרים של היפר אינפלציה או אינפלציה גבוהה היו כורח הנסיבות והממשלה לא ״הרוויחה״ מזה או יזמה את זה. אינפלציה זה סיכון אבל הוא לא כלי של המדינה לקחת ממך כסף ״פתאום״. הלאמה או מס הם כן כלים מיידיים.

 

[Paranoid]

מס ירושה זה עניין אחר. אני בעיקר חושב על מה קורה כשאני חי, אבל זה שיקול גם.
לגבי אינפלציה - לדעתי רוב המקרים של היפר אינפלציה או אינפלציה גבוהה היו כורח הנסיבות והממשלה לא ״הרוויחה״ מזה או יזמה את זה. אינפלציה זה סיכון אבל הוא לא כלי של המדינה לקחת ממך כסף ״פתאום״. הלאמה או מס הם כן כלים מיידיים.

אני לא מסכים עם הקביעה שלך לגבי אינפלציה.
אינפלציה זה רווח מדהים עבור המדינה, לא סתם בכל הכלכלות בעולם יש כרגע יעד להגיע ל- 2% אינפלציה.
מי החליט על זה? ממשלות.
כל הממשלות בעולם(כמעט) היום הן גרעוניות, נחש איך רובן מתכוונות להחזיר את הגרעון? נכון אינפלציה.
אינפלציה זה פשוט גניבה יום-יומית של כוח קנייה ע"י מי שמייצר את הכסף.
ככל שאתה יותר קרוב לייצור הכסף ההשפעה של האינפלציה פוחתת עבורך.
ככל שאתה יותר רחוק (איש פשוט , משכורת) ההשפעה גדלה.

 

[YPV]

שים לב שנדל"ן לא בהכרח נותן הגנה. לדוגמה, מס דירה שלישית שכמעט עבר היה נוגס ברכוש שלך גם אם אתה מתבסס על נדל"ן.

לא רק הטלת מס. המדינה גם יכולה לאסור עליך לפנות שוכרים ולהגביל העלאת דמי שכירות, כמו שקרה בעבר עם חוק הגנת הדייר.
עם קום המדינה הייתה מצוקת דיור מאוד גדולה, אז חוקק חוק הגנת הדייר, שהגביל מאוד יכולת של בעלי דירות לפנות דיירים בסיום החוזה (בפועל כמעט ולא ניתן היה) והגביל העלאת דמי שכירות. גם ילדים שאותם דיירים היו זכאים להמשיך לגור בכנס (דיירים ממשיכים). במידה רבה הנכס שלך היה "מופקע" ע"י המדינה לטובת השוכרים.

 

[Yoss]

התרחיש שלמדינת ישראל יגמר הכסף ברמה שהיא תפנה להלאמה הוא לא בלתי אפשרי אבל, לפחות באופק הנוכחי, מאוד לא סביר.
מנגד, המדינה מצויה ב"משבר דיור" ארוך שנים, כך שהסבירות לצעדים שפוגעים בזכות הקניין בתחום זה היא הרבה יותר גבוהה.

 

[roneng]

אם זה נכון, אני חושב על זה מי שמחזיק בדירה או 2 מוגן

לא הבנתי למה אתה חושב שהמדינה יכולה לקחת לך כסף מהבנק אבל לא יכולה לקחת לך את הדירה.

נדלן זה באמת אחרי הכל

מס דירה שלישית של כחלון אומר לך משהו?
אומנם לא עבר, אבל המטרה שלו הייתה נדל"ן. וזה היה הרבה לפני שנגעו לאנשים בפקדונות או בפנסיות.