מיסוי RSU שקיבלתי בארץ אבל מכרתי בעת רילוקיישן

[FIYaacov]

כן, רילוקיישן לארהב זאת דרך ניפלאה להפחית מס הכנסה במכירת RSU.
אני מתכנן למכור כל שנה כ100k שקלים בRSU

איפה הRSU הופשרו?

 

[liranviper]

כן, רילוקיישן לארהב זאת דרך ניפלאה להפחית מס הכנסה במכירת RSU.
אני מתכנן למכור כל שנה כ100k שקלים בRSU

ומה ההשפעה של ניתוק תושבות? אתה ניתקת או מתכנן לנתק?

 

[קפיצת הדרך]

כן, רילוקיישן לארהב זאת דרך ניפלאה להפחית מס הכנסה במכירת RSU.
אני מתכנן למכור כל שנה כ100k שקלים בRSU

וואו מטורף!
״הבעיה״ היחידה שנשארת זה אם יש הרבה RSU ואז זה אומר להישאר על סיכון גבוה של מניה בודדת.
אבל זה נכון גם לשלב הפרישה שבו מפזרים על כמה שנים את המכירה (בשביל לא לעלות למדרגת מס גבוהה). פה לפחות לא נמצאים בשלב הפרישה, מה שמעלה את סיבולת הסיכון לנפילות, וגם יש משכורת במקביל (כך שלא צריך להוציא הרבה מה-RSU ואפשר ממש להישאר על אפס מס הכנסה).
בקיצור זה באמת יתרון מטורף.

 

[Wonko]

איפה הRSU הופשרו?

המניות הופשרו בישראל, לפני הרילוקיישן. המכירה מתבצעת בשנה עוקבת לרילוקיישן.

ומה ההשפעה של ניתוק תושבות? אתה ניתקת או מתכנן לנתק?

ההשפעה היא לא לשלם מס הכנסה לישראל. מתכנן.

וואו מטורף!
״הבעיה״ היחידה שנשארת זה אם יש הרבה RSU ואז זה אומר להישאר על סיכון גבוה של מניה בודדת.
אבל זה נכון גם לשלב הפרישה שבו מפזרים על כמה שנים את המכירה (בשביל לא לעלות למדרגת מס גבוהה). פה לפחות לא נמצאים בשלב הפרישה, מה שמעלה את סיבולת הסיכון לנפילות, וגם יש משכורת במקביל (כך שלא צריך להוציא הרבה מה-RSU ואפשר ממש להישאר על אפס מס הכנסה).
בקיצור זה באמת יתרון מטורף.

בידיוק. גם ככה נמנעתי מלמכור את המניות של הRSU כי לדעתי הסיכון המוגבר עדיף מאשר לשלם 50% מס. זה בעיקר נכון לשלב שבו ההכנסה גבוהה כמו שציינת.

 

[חתול לילה]

המניות הופשרו בישראל, לפני הרילוקיישן. המכירה מתבצעת בשנה עוקבת לרילוקיישן.

האם נעזרת ביועץ מס/הגירה?
למיטב הבנתי, אם המניות הופשרו בישראל אז המדינה מצפה לקבל את המס.
ראה את הודעתי בעמוד הקודם.

 

[האזרח הקטן]

ההשפעה היא לא לשלם מס הכנסה לישראל.

זה לא נופל תחת סעיף 100א לפקודה ("מס יציאה")?
או שהתכוונת שתוכל לשלם מס פירותי לפי שיעורי מס נמוכים, מכיוון שאין לך הכנסה פירותית אחרת באותה שנת מס?

 

[liranviper]

נשמע לי קצת מוזר שמס הכנסה יוצא טמבל פה, הייתי מצפה שיסתכלו על המס השולי שלך ביום ניתוק התושבות או משהו כזה. על פניו אם אתה צודק זה סוג של טעות, ולראייה היא מאוד מתגמלת את מי שעושה רילוקיישן כי מאוד כדאי לעבור לחו"ל לכמה שנים בהן אתה מרוויח משכורת בחו"ל ובו זמנית מוכר rsu במס שולי נמוך

 

[יובל]

בארה"ב אתה מחויב רק על הרווח מיום ההבשלה.
מבחינה "פירותית" אירוע המס קרה כשלא היית תושב ארה"ב, ולכן אתה לא מחויב בו כעת.

כן, רילוקיישן לארהב זאת דרך ניפלאה להפחית מס הכנסה במכירת RSU.

לא מתווכח עם @FIYaacov (קטונתי), רק מציין שזה נראה כמו אחד מהתחומים האפורים האלה במיסוי בינלאומי (החוק האמריקאי לא מתייחס למסלולי מיסוי RSU בישראל), אז מציע לוודא מראש שיש לך רו"ח שיסכים לדווח ל-IRS רק על הרווח ההוני. על פניו בשנה בה אתה מוכר תקבל בישראל טופס 106 עם השווי הפירותי כהכנסת עבודה, ולא מובן מאליו שלא צריך לדווח על ההכנסה הזו לארה"ב.

 

[FIYaacov]

אז מציע לוודא מראש שיש לך רו"ח שיסכים לדווח ל-IRS רק על הרווח ההוני.

בהיבט הזה מומלץ להישאר עם רואה חשבון שגר בישראל ומכיר את הנושא, מאשר מישהו מקומי לאחר המעבר.

ולא מובן מאליו שלא צריך לדווח על ההכנסה הזו לארה"ב.

אירוע המס הפירותי בארה"ב הוא במועד ההבשלה, מה שקרה לפני היותך אמריקאי ולכן הוא לא אירוע מס בארה"ב, אבל הם כן מכירים בו לצורך חישוב "בסיס". עדיין מצריך רו"ח שיודע את זה, אבל זה הפרקטיקה.

 

[Wonko]

האם נעזרת ביועץ מס/הגירה?
למיטב הבנתי, אם המניות הופשרו בישראל אז המדינה מצפה לקבל את המס.
ראה את הודעתי בעמוד הקודם.

זה לא נופל תחת סעיף 100א לפקודה ("מס יציאה")?
או שהתכוונת שתוכל לשלם מס פירותי לפי שיעורי מס נמוכים, מכיוון שאין לך הכנסה פירותית אחרת באותה שנת מס?

נכון, ישראל אכן תקבל מס הכנסה במכירת המניות שהופשרו בישראל אבל לפי מדרגה נמוכה ביותר. במקום לשלם 50% מס, אשלם כ11% על 100K בשנה.
תיקון להודעה הקודמת שלי - ניתוק תושבות זה עבור שלא אשלם מס הכנסה על המשכורת החודשית שלי.
וכן - התייעצתי עם יועץ מס.

 

[Wonko]

נשמע לי קצת מוזר שמס הכנסה יוצא טמבל פה, הייתי מצפה שיסתכלו על המס השולי שלך ביום ניתוק התושבות או משהו כזה. על פניו אם אתה צודק זה סוג של טעות, ולראייה היא מאוד מתגמלת את מי שעושה רילוקיישן כי מאוד כדאי לעבור לחו"ל לכמה שנים בהן אתה מרוויח משכורת בחו"ל ובו זמנית מוכר rsu במס שולי נמוך

אני לא חושב שזאת "טעות" בהכרח. התוכנית הראשונית שלי הייתה למכור RSU תוך כדי דוקטורט ולחיות מRSU + מלגה. גם במקרה הזה אתה מציע שימסו אותי לפי מס שולי ברגע תחילת הדוקטורט? אולי המלגות צריכות להיות חייבות במס?

יש משהו עקום בלדרוש מס הכנסה בזמן מכירת מניות ולא בזמן ההבשלה. זאת הטבת מס שיוצרת אינסנטיב לא לעבוד בכללי, לא רק לעבור לחו"ל.

העובדה שהמס השולי שלי בישראל הוא 50% ובמדינה שאני עובר אליה הוא 35%, זה האינסנטיב האמיתי לעבור לעבוד לחו"ל.

 

[קפיצת הדרך]

העובדה שהמס השולי שלי בישראל הוא 50% ובמדינה שאני עובר אליה הוא 35%, זה האינסנטיב האמיתי לעבור לעבוד לחו"ל.

שים לב שבמדינה שאתה עובר אליה ה- RSU ימוסו ברגע ההבשלה והמס הוא מס פירותי לפי המחיר בעת ההבשלה (אלא אם כן הצהרת על ההכנסה ושילמת את המס בעת ההענקה). אני לא יודעת מה היחס בין המשכורת שתהיה לך (שנכנסת לבנק) לבין ה- RSU שתקבל שם. אבל ההפרש באחוזי מס ההכנסה לא בהכרח מציג את כל הסיפור.

זה כמובן לא משפיע (לדעתי) כהוא זה על ההחלטה שלך. החוויה של רילוקיישן יכולה להיות מדהימה הן כחוויה אישית והן כקפיצת מדרגה מבחינה מקצועית.
פשוט אומרת את זה כי כתבת שזה היה האינסנטיב האמיתי שלך למעבר…

 

[OnTheVerge]

ברשותי RSU ואני שוקל רילוקיישן. אני מבין שייתכן שאחוייב במס כפול.

יועץ המס שדיברנו איתו המליץ לממש את כל ה-RSU על אדמת ישראל, לפני המעבר.

ולא רק זאת - אם ההגירה היא בתחילת שנת 2024 (למשל, ב-20 לינואר 2024) הוא המליץ לממש את כל ה-RSU עד סוף שנת 2023, כדי שמדינת היעד לא תמסה את ה-RSU כפי שקורה בחלק מהמקרים, תלוי במדינה.
כלומר, לטענתו אפילו אם מימשת במקרה זה ב-15 לינואר על אדמת ישראל, מדינת היעד עלולה בחלק מהמקרים לרצות נתח מהמכירה.

כמובן, לא המלצה או ייעוץ.

 

[FIYaacov]

נכון, ישראל אכן תקבל מס הכנסה במכירת המניות שהופשרו בישראל אבל לפי מדרגה נמוכה ביותר. במקום לשלם 50% מס, אשלם כ11% על 100K בשנה.

ישראל גם זכאים למיסוי ראשונים על רווחי ההון של מניות שהופשרו בישראל, כלומר 25% מס לישראל ואז זיכוי מס זר בארה"ב.

 

[liranviper]

יועץ המס שדיברנו איתו המליץ לממש את כל ה-RSU על אדמת ישראל, לפני המעבר.

המס השולי שלך גבוה? אם כן נשמע הפוך למסקנה של @Wonko

 

[OnTheVerge]

המס השולי שלך גבוה? אם כן נשמע הפוך למסקנה של @Wonko

סכום ה-RSU שלי נמוך משמעותית משל @Wonko כך שייתכן שיועץ המס שלי העדיף פשטות.

ההבדל בין המסקנות עדיין מוזר, אני מסכים.

 

[ירח אפל]

המס השולי שלך גבוה? אם כן נשמע הפוך למסקנה של @Wonko

יתכן שמדובר במדינה אחרת עם מדיניות מס שונה, בין שניהם

 

[alpha dog]

היי @Wonko יש לי התלבטיות דומות לגבי ה RSU שהופשרו.
אני לא בטוח שאני מבין עד הסוף את הכדאיות של החישוב, זה נכון שבבסיס תשלם 50% מס (ו28% רווחי הון בהנחה שהמחיר היום יותר גבוה מההענקה)
אבל בחישוב שלך יש:
1. מס פירותי של 10% בישראל
2. מס רווחי הון של 25% בישראל
3. מס רווחי הון של 15%-20% בארה"ב

לפי הבנתי (מקריאה באינטרנט, אז בערבון מוגבל) אי אפשר לקזז רווח הון בארה"ב ובארץ (בסיטואציה הספציפית בגלל מס יציאה ונאמן שגובה את המס)
זה יוצא אותו אחוז מס או יותר, מה אני מפספס?

 

[אופסשםמשתמש]

ההנחה פה שהרילוקיישן רק התחיל אבל הכיוון הוא ניתוק תושבות.
הנאמן כמובן ימסה אותי בכל מקרה במדרגת המס הכי גבוהה ואני אצטרך לקבל החזר בסוף השנת מס.
על פניו, במצב כזה, עדיף לא למכור את הRSU לפני הרילוקיישן כי:
אופציה 1: מכירת RSU לפני הרילוקיישן
1. מיסוי מס הכנסה של 50% על המענק.
2. (אם עברו שנתיים) מס רווח הון ישראלי על הרווחים.
אופציה 2: מכירת RSU בשנה עוקבת לרילוקיישן
1. מיסוי מס הכנסה לפי מדרגה נמוכה.
2. (אם עברו שנתיים) מס רווח הון ישראלי על הרווחים.
3. מס רווח הון אמריקאי על הרווחים.

ואני מניח שבאופציה 2 אפשר להתקזז על ריווחי ההון. אבל גם אם אי אפשר זאת אופציה שבסבירות גבוהה עדיפה.

למה באופציה 2 תהיה במיסוי נמוך ? אתה לא מתכנן לעבוד במדינת היעד ? או שמדינת ישראל לא מתייחסת להכנסות שלך במדינת היעד ?
ואם היא לא מתייחסת, האם מדינת היעד לא תתייחס למכירת הRSU ?

 

[Wonko]

למה באופציה 2 תהיה במיסוי נמוך ? אתה לא מתכנן לעבוד במדינת היעד ? או שמדינת ישראל לא מתייחסת להכנסות שלך במדינת היעד ?
ואם היא לא מתייחסת, האם מדינת היעד לא תתייחס למכירת הRSU ?

אני לא יועץ מס אז ייתכן שכל מה שאני כותב בהקשר הזה זה שטויות במיץ. אבל זאת ההבנה שלי:
בזכות אמנת המס בין ישראל וארהב, אני לא משלם מס הכנסה לישראל על המשכורת מהמעסיק הזר. אני כן משלם מס הכנסה מהמשכורת לארהב כמובן. כלומר, עבור ישראל, אין לי הכנסה נוספת לצורך מס הכנסה.
מצד שני, ארהב מבצעת אירוע של מס הכנסה מrsu בזמן הvesting ולא בזמן המכירה, לכן אין מס הכנסה בעת המכירה עבור ארהב.