מחפש שמפו אקולוגי ללא שום חומר מזיק לגוף האדם, מישהו מכיר?

[דאניל]

יש אנשים שמשתמשים בשמן שקדים (נחמד), או אפילו שמן זית (ואז לתינוק יש ריח של שמן זית, לא מומלץ).

 

[Fitch]

שמן זית זה אחלה.
היינו מורחים אותה אחרי המקלחת (אטופיק).

 

[ביולוג ירושלמי]

אשמח לשמוע האם אתה עומד מאחורי מה שאמרת כאן והאם הדבר זהה גם בסבון לתינוקות (שנאמר שעורם רגיש יותר). אני גם כן סבור שזה בעיקר טריקים שיווקיים וכשאני רואה את המחירים של הסבונים הללו עולה בי תחושה של גועל וניצול. לצערי אין לי את הכלים הדרושים להפוך את התחושה הזו לטענה רצינית.

תראה, ברמת העקרון - כן.
אין חוכמות, תינוקות הם עדינים יותר. אבל הם עדיין בני אדם (סוג של, אני אישית רואה אותם כחייזרים קטנים).
מיתוג-שיווק-פרסום פועל גם על ההורים ההורמונאליים הצעירים שלהם - "אורגני", ללא XYZ (השלם את החסר, כל פעם מוצאים משהו אחר להוריד אותו ולפרסם בגאון את ההורדה שלו)...
אם נדרש לרחוץ אותם בסבון מבחינה הגיינית, אז רוחצים אותם בסבון. הם לא עשויים חמאה אני מניח.
לא לשכוח שאחד הדברים הכי אדירים שקרו למין האנושי במאאאתיים (?) השנים האחרונות הוא - סבון.
כלומר הגיינה אישית וההבנה שבהגיינה יש פתרון "אנטי-מחלתי".
אז יש פה חשיבות עצומה לנושא ההגיינה (והסבון). וזה עוד לפני עידן האנטיביוטיקה.
דורות של בני אדם גדלו, יגדלו וגידלו עם מוצרים של ג'ונסון&ג'ונסון ומוצרים של ד"ר פישר לתינוקות וכל המסביבים (וולדה ה"טבעיים") וכלום לא קרה.
אלו מוצרים ייעודיים לתינוקות, שמראש הפורמולציה הסופית שלהם עדינה יותר (ריכוזים?) ומותאמת יותר לתינוקות (כימיקלים יותר "עדינים"?).
בסה"כ, סבון הוא סבון. שומן שיחד עם חומר בסיסי (סודה קאוסטית NaOH ברוב המקרים) עובר סבוניפיקציה.
קח שמן שקדים תסבן אותו ותקרא לזה טבעי. קח שמן זית אורגני תסבן אותו ותקרא לזה אורגני. קח תוצרי לוואי של תעשיית הנפט (היי, גם טבעי בסך הכל!) תסבן אותם וקרא לזה נקה 7.
מה זה משנה?
אם ממש בוער לך לבדוק בעצמך, אתה יכול לחפש משהו לתינוקות אצל הסבון של מיכל או סבתא ג'מילה (לא מצאתי).
לא משנה מה תעשה - זה יהיה בסדר.
לא צריך להילחץ.

אם התינוק מתמלא בשלשול ירוק, אני כן הייתי רוחץ אותו עם מעט סבון איכותי ולא מוותר על זה.

חוץ מזה, מזל טוב!!!

 

[paskar]

אם התינוק מתמלא בשלשול ירוק, אני כן הייתי רוחץ אותו עם מעט סבון איכותי

ואם צבעים אחרים?

 

[ביולוג ירושלמי]

ואם צבעים אחרים?

אז תבדוק אם הוא אכל יותר מדי סלק?

 

[yossik]

או סבתא ג'מילה (לא מצאתי)

https://www.gamila.co.il/he/ct/surplus-soaps-1010

 

[cypriano de rore]

תראה, ברמת העקרון - כן.
אין חוכמות, תינוקות הם עדינים יותר. אבל הם עדיין בני אדם (סוג של, אני אישית רואה אותם כחייזרים קטנים).
מיתוג-שיווק-פרסום פועל גם על ההורים ההורמונאליים הצעירים שלהם - "אורגני", ללא XYZ (השלם את החסר, כל פעם מוצאים משהו אחר להוריד אותו ולפרסם בגאון את ההורדה שלו)...
אם נדרש לרחוץ אותם בסבון מבחינה הגיינית, אז רוחצים אותם בסבון. הם לא עשויים חמאה אני מניח.
לא לשכוח שאחד הדברים הכי אדירים שקרו למין האנושי במאאאתיים (?) השנים האחרונות הוא - סבון.
כלומר הגיינה אישית וההבנה שבהגיינה יש פתרון "אנטי-מחלתי".
אז יש פה חשיבות עצומה לנושא ההגיינה (והסבון). וזה עוד לפני עידן האנטיביוטיקה.
דורות של בני אדם גדלו, יגדלו וגידלו עם מוצרים של ג'ונסון&ג'ונסון ומוצרים של ד"ר פישר לתינוקות וכל המסביבים (וולדה ה"טבעיים") וכלום לא קרה.
אלו מוצרים ייעודיים לתינוקות, שמראש הפורמולציה הסופית שלהם עדינה יותר (ריכוזים?) ומותאמת יותר לתינוקות (כימיקלים יותר "עדינים"?).
בסה"כ, סבון הוא סבון. שומן שיחד עם חומר בסיסי (סודה קאוסטית NaOH ברוב המקרים) עובר סבוניפיקציה.
קח שמן שקדים תסבן אותו ותקרא לזה טבעי. קח שמן זית אורגני תסבן אותו ותקרא לזה אורגני. קח תוצרי לוואי של תעשיית הנפט (היי, גם טבעי בסך הכל!) תסבן אותם וקרא לזה נקה 7.
מה זה משנה?
אם ממש בוער לך לבדוק בעצמך, אתה יכול לחפש משהו לתינוקות אצל הסבון של מיכל או סבתא ג'מילה (לא מצאתי).
לא משנה מה תעשה - זה יהיה בסדר.
לא צריך להילחץ.

אם התינוק מתמלא בשלשול ירוק, אני כן הייתי רוחץ אותו עם מעט סבון איכותי ולא מוותר על זה.

חוץ מזה, מזל טוב!!!

תודה רבה על התגובה המצויינת ועל האיחולים

 

[בת העמק]

אם נדרש לרחוץ אותם בסבון מבחינה הגיינית, אז רוחצים אותם בסבון.

אני לא שותפה להתפעלות מסבון אבל מדי פעם כדאי. ראיתי סרטון פעם של אמא שמנקה את התינוק שלו בצורה כל-כך יסודית עם המון סבון וחשבתי לעצמי שאם היא עושה את זה כל יום, אין סיכוי שלתינוק נשארה שכבה שומנית על העור (ויש חשיבות לשכבה הזאת).

 

[ביולוג ירושלמי]

אני לא שותפה להתפעלות מסבון

זכותך המלאה. ברצינות.
אבל לכלוך שומני שהצטבר על פני העור (יחד עם פלורת החיידקים הנהנית ממנו) לא ירד במים בלבד, כמו שחלק מהמגיבים פה ביקשו בנפשם להתקלח עם מים בלבד.
היי, אני לא בעד להתקלח עם סבון לכלים (דטרגנטים בריכוז גבוה), אבל סבון רחצה פשוט?...
למה נדמה לי פתאום שאנשים חושבים על הגיינה בעיקר (לא טוען שרק) במושגים מצומצמים של - אני מסריח? או שאני רק מריח טבעי? או שאני מריח טוב גם בלי להתקלח עם סבון?... זה די אדיוטי לטעמי.
וכמובן שכשהם חושבים על מוצרי הגיינה אז כל מה שמעניין אותם הוא האם הכימיקלים המרכיבים אותם מזיקים או שלא מזיקים - SLS רעיל? ומה עם Xylitol? ומה עם שמן דקלים? ומה עם Benzoic acid?...
אז עכשיו יש משהו גם נגד סבון?
אני באופן אישי מאוד, חושב שזו בהלה (?) מיותרת, אבל גם אין לי בעיה עם זה... אם למישהו מגיע פרס דארווין, אני בשיא הכנות מאוד אשמח לראות אותו מקבל אותו בגאווה רבה.
ומה עם מגבונים? אנחנו בעדם או שלא?

ראיתי סרטון פעם של אמא שמנקה את התינוק שלו בצורה כל-כך יסודית עם המון סבון וחשבתי לעצמי שאם היא עושה את זה כל יום, אין סיכוי שלתינוק נשארה שכבה שומנית על העור (ויש חשיבות לשכבה הזאת)

זה תינוק/ת הודי.
תאמיני לי שרחיצת הסבון היסודית הזו היא אחת הבעיות הכי קלות שהוא ייתקל בהן בחייו

 

[בת העמק]

אז עכשיו יש משהו גם נגד סבון?

קראת עד הסוף את המאמר שלינקקת אליו? דעתי דומה לדעתם.

ומה עם מגבונים? אנחנו בעדם או שלא?

זה נוח והיום נוחות היא משמעות החיים, לא?
אקולוגית זה זוועה. בריאותית זה לא משהו ומי שזה חשוב לו, יכול למצוא אלטרנטיבות גזירת בדים רכים לשימוש בקצת מים וסבון/שמן ולכבס.

 

[ביולוג ירושלמי]

קראת עד הסוף את המאמר שלינקקת אליו? דעתי דומה לדעתם.

כן, בטח שקראתי עד הסוף.
פיספסתי, על מה אנחנו בדיוק לא מסכימים?...

אקולוגית זה זוועה.

יודע.
ובתור פסאודו-ירוק פקקטה-אקולוג אני כמעט ומתחרפן.
אבל למזלי, המציאות חזקה ממני ולכן OCD המיחזור-ירוקות שלי נרגע כשאני רואה עשרות אנשים בכל יום, מגיעים למתקן התמי 4 במקום העבודה שלי, לוקחים כוס חד-פעמית שקופה, שותים בה מים, ומשליכים אותה בלי שום רגשות אשם לפח מיד (והם הרי מכירים אותי ויודעים מי ומה אני)... ושוב את אותה הפעולה במשך כמה פעמים ביום... או אז אני מודה לחסוס ומגלה על עצמי שלמרות שלי אכפת מאוד ברמת ה- OCD שמפריעה לי למהלך חיים תקין, ואני יוזם ומקדם דברים, ומטמטם שלושת-רבעי חברה וסמנכ"לים ומקים וועדת אקולוגיה, עדיין הקטע של העולם הוא לשים עליי ז** ולכן האקולוגיה של מצב העניינים כיום פחות חשובה לי כי שילך הכל לעזאזל גם ככה (ובגלל זה נהייתי מעריץ-סולד-משתאה-נדחה של הבלוג הירוק).
(לא רוצה להסיט את הדיון מסיים את העניין הזה פה).

 

[בת העמק]

פיספסתי, על מה אנחנו בדיוק לא מסכימים?.

על ההתלהבות מסבון
כתבת לפני זה

לא לשכוח שאחד הדברים הכי אדירים שקרו למין האנושי במאאאתיים (?) השנים האחרונות הוא - סבון.

עד לפני כמה שנים אנשים דיברו בהתפעלות כזאת גם על אנטיביוטיקה...
אני בעד כל דבר במידה. אז בהנחה ואנחנו מבינים מה התועלת בסבון ומה הנזק בסבון - אפשר לקבל החלטות אישיות מה וכמה להשתמש.

המציאות חזקה ממני ולכן OCD המיחזור-ירוקות שלי נרגע כשאני רואה עשרות אנשים בכל יום, מגיעים למתקן התמי 4 במקום העבודה שלי, לוקחים כוס חד-פעמית שקופה, שותים בה מים, ומשליכים אותה בלי שום רגשות אשם לפח מיד

עצוב
אני נמצאת בקבוצת פייסבוק של אפס פסולת ואנשים שואלים שוב ושוב איך ניתן לשנות את ההרגלים האלה במשרד (או בגן של הילדים). יש שם רעיונות מעולים אבל הדבר החשוב ביותר הוא מה לא לעשות - לא לכעוס, לא לבקר, לא לשפוט, לא לנאום, לא לצקצק.

 

[123W]

אני מסריח? או שאני רק מריח טבעי? או שאני מריח טוב גם בלי להתקלח

האמת שזה כלל אצבע ממש נכון, מבחינת מיקרוביולוגיה וכאלה: מסריח = מלוכלך; לא מסריח = נקי.

 

[ביולוג ירושלמי]

על ההתלהבות מסבון

אמממ... בעיות של העולם העשיר והלבן
לרחוץ את התינוק שלי או לא לרחוץ את התינוק שלי עם סבון?
לא מזלזל. בכלל לא. אבל זה בדיוק כמו התינוק ההודי ההוא בסרטון שצירפת.
יש תינוקות שנולדים באיזורים, ובמדינות, ולהורים, ולתוך חיים שהבעיה הקלה ביותר שלהם כרגע ובעתיד תהיה האם רחצו אותם בינקותם עם סבון או שלא
אכן כתבתי שהסבון הוא אחת ההמצאות האדירות בחייו של המין האנושי, וב- 200 השנים האחרונות (החל מסביבות 1750-1800) הסבון הציל, יציל ומציל חיים ברגעים אלו ממש בכל רגע ששנינו כותבים פה אותיות על המקלדת...
אני זוכר את ליסטר מהלימודים, שעל שמו נקראה הליסטריה (ובגלל זה אני זוכר אותו). אבל אני לא זוכר אם הוא קשור ישירות להכנסת השימוש בסבון.
כמובן לא על הסבון לבדו ובשילוב של הבנה של הגיינה מהי וסניטציה.
אגב, לא התכוונתי למתי הוא הומצא (בימי קדם), אלא למתי קישרו בין סניטציה וסבון לפתוגנים וזיהומים.
עוד לפני עידן האנטיביוטיקה (שתיבדל לחיים ארוכים), רופאים מוקדמים הבינו שסניטציה וסבון הם כלים חזקים מאוד במאבק כנגד מחלות, מזהמים ופתוגנים.
רק זה לבד בטח העלה את תוחלת החיים בכמה עשרות שנים טובות.
נו, אז אם לשטוף את העולל עם קצת סבון של ג'ונסון&ג'ונסון/ד"ר פישר וכו' וכו' זו באמת בחירה קלה מאוד, זו הייתה כל טענתי

עצוב

בהתחלה מקומם... אחר כך מרגיז... אחר כך מכעיס... אחר כך לא מובן... אחר כך מוזר ולא קוהרנטי רציונאלית... אחר כך מייאש.
בסוף זה גם עצוב.
ובשלב העצוב, פתאום התחוור לי שהרבה יותר חשוב לי לטפל בעצמי וב- OCD הסביבתי שלי (אני לא סתם רושם OCD) ובהצקה שלי לאנשים (ניסיתי והשתדלתי מאוד שלא להציק להם, עבד לי פחות) ולדאוג לשפיות שלי מאשר למחזר עוד כמה פלסטיקים שההשפעה שלהם על איכות הסביבה שקולה לזה שאוסיף כוס מים מינרלים לים התיכון כי הכנרת מתייבשת.
מוֹדֶה וְעֹזֵב יְרֻחָם.

 

[123W]

בסה"כ, סבון הוא סבון.

סבון הוא סבון כולל אל-סבון

 

[ביולוג ירושלמי]

מסריח = מלוכלך; לא מסריח = נקי

בנג'מין, במחילה, אל תלביש את החשק/רצון/רעיון שלך להתקלח עם מים בלבד על ההגיון הבקטריאלי שבכך. אין טעם.
אתה אולי קצת צודק, אין ספק שריח הוא אינדיקטור די חשוב להימצאות של חיידקים, אבל כלל האצבע להימצאות של חיידקים (="מבחינת מיקרוביולוגיה") הוא לאו דווקא ריח.
רוצה להתקלח עם מים? - תפאדל.
מבחינת מיקרוביולוגיה, מי שהתעסק עם זה יודע ש:
1. חיידקים לא תמיד קשורים להגדרה של בני האדם ל"מסריח" או "לא מסריח". הם שם תמיד עם "המסריח" וגם עם ה"לא מסריח" (אין דבר כזה בלי חיידקים לדעתי בעצם).
2. רוב ה"מסריח" או "לא מסריח" נשען על חוש אחד עיקרי שהוא גם ככה מאוד קשה להבנה מבחינה מדעית עד היום - ריח (מנגנונים סופר מורכבים, למרות שיש עקרונות ידועים).
זה מאוד מגביל אותנו ומאוד עוזר ליצרני המזון המעובד להתעסק לנו עם המוח והחשקים והרצונות.
3. יש חיידקים שהופכים כל דבר שהם מסוגלים לגדול עליו (=לאכול) לתרכובות גופרית ועוד כמה תרכובות ארומטיות שהאף שלנו מצליח לקלוט ולפרש כ"מסריח" או "לא מסריח". יש חיידקים שממש ממש לא (כלומר הם לא משחררים לסביבה שלהם חומצות אורגניות ו/או חומצות אי-אורגניות נדיפות שיכולות להיתרגם לריח - אין טעם לבקש ממנו שמות, אני לא מכיר כאלו ספציפית, אבל זוכר שישנם).

האמ;לק של השורה התחתונה?...
יש מסריח ולא מסריח.
ריח.
יש נקי ולא נקי.
הגיינה.
אין האחד חופף את השני (לא מבחינת שמפו, אלא מבחינת היכללות ) ואין טעם לחשוב שאם מתקלחים אך ורק עם מים, אז גם "נקיים" (כנראה שלא, האם יש טעם להתפלסף על מה זה "נקי"?) וגם לא מסריחים (תלוי בפלורה על העור שלך, בחוש הריח שלך עצמו ובחוש הריח של אחרים, בסוג הלבוש שלך וכו').
אין לי דברים חכמים לומר על מקלחת מים בלבד. אני מפרגן ושכל אחד יעשה מה שבא לו.

 

[123W]

בנג'מין, במחילה, אל תלביש את החשק/רצון/רעיון שלך להתקלח עם מים בלבד על ההגיון הבקטריאלי שבכך. אין טעם.

לא לא...

אני מתקלח עם הד אנד שולדרס, עם ה סלס והכל. ומצחצח שיניים עם קולגייט/ אקווה פרש, ומשתמש בדיאודורנט של חלבין, ושם בושם...

ומקפיד לשטוף ידיים.

אל תכניס אותי לטרנד של ההיפים המגעילים.

ואת הילד שלי אני רוחץ עם סבון של aveeno שזה כאילו סבון נייטרלי כזה, אבל עדיין יש בו אל-סבון, והוא מיוצר ע"י ג'ונסון. ואצל הסבתא יש דוקטור פישר.

כל מה שאמרתי, זה שתינוק, רך בחודשים הראשונים, להבנתי, לגמרי מספיק לרחוץ במים עם קצת שמן. וגם, לפעמים צריך סבון.

לגבי העיניין עם הריח, אין לי כוח לחפש מאמרים, אבל רוב מה שחי לנו על העור, מפריש תרכובות נדיפות שאפשר להריח. ברור שזה רחוק מוודאי ואמין, אבל ככלל אצבע זה דיי נכון. ואל תשכח ידידי הביולוג שחייקים בד"כ לא חיים לבד....

 

[בת העמק]

מבחינת מיקרוביולוגיה

אני רק רוצה להבין אותך - מבחינתך חיידקים זה משהו שאסור לו להיות על הגוף שלנו? מה משמעות ההיגיינה מבחינתך? מה זה נקי? חשבת שתתחמק?

האם יש טעם להתפלסף על מה זה "נקי"?

אני מתקלח עם

גם אני לא טורחת לקנות מוצרים אעלק טבעיים (בכלל, קשה לי עם תרבות הקניה המסחרית האורגנית/טבעית). גם אני מתקלחת וחופפת ראש, רק שאני חושדת שהתכיפות שלי לא תתאים לביולוג וה-OCD שלו ומבחינתי חיידקים בסך הכל הם חברים, חוץ ממתי שהאיזון מופר מבחינה בריאותית (ואני גם מרגישה את זה).

 

[קפה שחור]

האמת שזה כלל אצבע ממש נכון, מבחינת מיקרוביולוגיה וכאלה: מסריח = מלוכלך; לא מסריח = נקי.

על תקן צה"לי של, צבוע->חדש, רטוב->נקי ?

 

[ביולוג ירושלמי]

אל תכניס אותי לטרנד של ההיפים המגעילים.

הכל בסדר אני לא מקטלג אותך חלילה.

כל מה שאמרתי, זה שתינוק, רך בחודשים הראשונים, להבנתי, לגמרי מספיק לרחוץ במים עם קצת שמן. וגם, לפעמים צריך סבון.

אתה יודע מה?... אני בהחלט מסכים עם זה ברמת העיקרון. חוץ ממקרים של שלשולים ירוקים וכו'.
מה אומר רופא הילדים? האחיות בטיפת חלב?
בחיי שהם מבינים הרבה יותר ממני מנסיון וגם כנראה הרבה יותר מהמאמרים שנכתבים הרבה פעמים על ידי אנשי אקדמיה.

אל תשכח ידידי הביולוג שחייקים בד"כ לא חיים לבד....

מבחינתך חיידקים זה משהו שאסור לו להיות על הגוף שלנו? מה משמעות ההיגיינה מבחינתך? מה זה נקי? חשבת שתתחמק?

הם שואלים אותי היכן לגור ואיפה ה"מחיר למתחיידק" שלהם?
משמעות "נקי" מבחינתי היא קודם כל נקיון לפי ההגדרה הוויקיפדית שלו, ולאחריו גם היגיינה לפי ההגדרה הוויקיפדית שלה.
באמת שאין לי השגות מעבר לכך.

ומבחינתי חיידקים בסך הכל הם חברים

בהחלט חברים.
אבל עם חבר כמוני שרצח מאות אלפי מליארדים מהם, אני בספק אם הם חושבים שאני חבר שלהם

על תקן צה"לי של, צבוע->חדש, רטוב->נקי ?

תודה רבה לך קפה שחור שאחרי כמעט 20 שנות שחרור, פחות עשור או שניים, היום עם המשפט הזה סידרת לי את ההגיון של למה תמיד הרס"ר של בסיס השריון שלי התעקש להרטיב בכל בוקר את האספלט של רחבת המסדרים בצורה אובססיבית ותמיד צחקנו כולנו שהוא משקה את האספלט כדי שהאספלט יתחדש (היה מלא בורות וחריצים וכו')..
כמה פשוט... רטוב = נקי, צבוע = חדש.
גאוני GDI!