מופסד 40k שח

[ביולוג ירושלמי]

אתה לא "מופסד" עד שאתה לא מופסד.
תהיה חזק...
תתעודד, 40K ש"ח זה בקושי שנה אחת של חיסכון נטו... בהנחה ריאלית יחסית של בחור סולידי אמיתי שחוסך כמו שצריך ושם 50% מהנטו שלו (סולידי אמיתי שם יותר לכיוון ה- 60%-70%), אז אפילו מדובר יותר לכיוון ה- 8 חודשי חיסכון (חיסכון נטו של 5K בחודש).
אני "מופסד" על הנייר ב- 150K. כנראה.
לא יודע באמת עד כמה ה- S&P500 יירד. הפעם האחרונה ששמעתי בחצי אוזן הייתה 20%...
פאק איט.
המדדים נובחים והשיירה עוברת.
תן לזה לחלוף. תמשיך כרגיל.

 

[mudale222]

אתה לא מעודכן בכלל. הוא כבר 32% למטה.

 

[sogi]

אתה לא מעודכן בכלל. הוא כבר 32% למטה.

בדרך כלל הירידות נפסקות במינוס 50. עוד מעט נגיע לשם ואז תגיעה תקופה ארוכה של דשדוש.

 

[חתול לילה]

בדרך כלל הירידות נפסקות במינוס 50. עוד מעט נגיע לשם ואז תגיעה תקופה ארוכה של דשדוש.

יש לך גם תחזית על הביטקויין?

 

[mudale222]

בדרך כלל הירידות נפסקות במינוס 50. עוד מעט נגיע לשם ואז תגיעה תקופה ארוכה של דשדוש.

אם מסתכלים על כל הירידות הגדולות של הsp היסטורית - מתוך כ20+ ירידות (לפחות 15%), הרוב המוחלט של הירידות (80%+) נבלמו הרבה לפני ה50%.
כמובן שזה לא אומר כלום מה יקרה כיום. אבל "בדרך כלל" הירידות נפסקות לפני ה50%.
אני גם בדעה שהשוק ירד עוד - בעיקר בשבועיים 3 הבאים כשארה"ב תחטוף את הבום הרציני שלה.

 

[monkey22]

אם מסתכלים על כל הירידות הגדולות של הsp היסטורית - מתוך כ20+ ירידות (לפחות 15%), הרוב המוחלט של הירידות (80%+) נבלמו הרבה לפני ה50%.
כמובן שזה לא אומר כלום מה יקרה כיום. אבל "בדרך כלל" הירידות נפסקות לפני ה50%.
אני גם בדעה שהשוק ירד עוד - בעיקר בשבועיים 3 הבאים כשארה"ב תחטוף את הבום הרציני שלה.

+1

היה את השוק הראשוני, תכף יהיה את השוק השני של עוד 20-30% לדעתי.
אחרי זה, מי יודע.

 

[בת העמק]

בדרך כלל הירידות נפסקות במינוס 50. עוד מעט נגיע לשם ואז תגיעה תקופה ארוכה של דשדוש.

תכף יהיה את השוק השני של עוד 20-30%

שאם תשאל אותי הירידות הרציניות אפילו עוד לא התחילו.

מה שקורה עכשיו בצפון איטליה זה מה שהולך לקרות בוול סטריט עוד שבועיים שלושה.

ואז גם יתחילו הפיטורים ההמוניים

וּמֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל וִיהוֹשָׁפָט מֶלֶךְ יְהוּדָה יֹשְׁבִים אִישׁ עַל כִּסְאוֹ מְלֻבָּשִׁים בְּגָדִים בְּגֹרֶן פֶּתַח שַׁעַר שֹׁמְרוֹן וְכָל הַנְּבִיאִים מִתְנַבְּאִים לִפְנֵיהֶם.

 

[האחד]

הרמז שלך על למי ניתנה הנבואה מפליא בעיני.
מה שנכתב כאן הוא הערכת מצב של אנשים שונים ואין בזה יותר נבואה מההערכה שלך שאם תשבי על התיק שלך הוא יחזור לעצמו, או לפחות יחזור לעצמו בתקופת חייך.
את הרי ממשיכה להאחז בתיק שלך כי את מנבאת שהשוק יחזור לעלות

 

[KickR]

הערכה שלך שאם תשבי על התיק שלך הוא יחזור לעצמו, או לפחות יחזור לעצמו בתקופת חייך.

אני לא יודע למה אתה שם לה מילים בפה.
האנשים עליהם היא העבירה ביקורת נתנו תחזיות (שהיא קראה להן נבואות, כי וואלה חצי מהתחזיות על שוק ההון בסוף לא מתגשמות).
אני למשל משקיע פסיבי ומנסה להשיג את תשואת השוק העולמי.
לא פחות, לא יותר.
אין פה טענה נסתרת שבהכרח התיק שלי יחזור למספר שהוא היה בו לפני המשבר הנוכחי (אפילו שזה ממש לא סביר, כי אני ממש בתחילת דרכי).
אני כן מאמין שבמצב כזה, המשמעות של זה תהיה חריפה ביותר (סדר גודל של משטר צבאי עולמי ו/או אנרכיה עולמית) אבל לא מתיימר לדעת שכך יהיה.
יכול גם להיות שיהיה קומוניזם גלובלי שבו תרבות הצריכה מנוהלת על ידי הממשלה העולמית. (ועוד כל מיני דברים מעניינים)

 

[האחד]

אני מנסה להבין משהו. כשאתה אומר שאתה מנסה להשיג את תשואת השוק העולמי, האם זה נכון גם אם התשואה תהיה שלילית?
אני ככה סתם מנחש שלא. אז אני אנסח את זה בשבילך, אתה מנסה להשיג את תשואת השוק העולמי מתוך הנחה (ניחוש/נבואה) שהיא תמשיך להיות חיובית ולעלות יחסית לנקודת הזמן שבה הכנסת כסף לשוק.
אני לא אומר שזה רע, אבל זה נבואה בדיוק כמו הנבואה שהשוק עומד להתרסק עוד הרבה למטה, פשוט זאת נבואה לטווח ארוך וכאן אלו נבואות לטווח קצר.
עכשיו עוד משהו שאני מנסה להבין. קנית תעודת סל שמתרסקת ב70% תוך חודש, אבל אתה רגוע כי ברור לך שהיא תחזור לעצמה מהר (?). ואולי השוק היה מנופח מעבר לכל פרופורציה ובחיים לא יחזור לעצמו? הרי הצמיחה ה10 השנים האחרונות היא לא אמיתי אלא תוצאה של מדיניות הזויה של הבנקים המרכזיים שעכשיו בכלל משתוללים וכאילו פשוט איבדו כל בקרה לאור המצב ושופכים כסף אין ללא שום הגבלה. הם פשוט ממשיכים באופן אינסופי להגדיל את החוב, אבל כרגע לא נראה שזה עוזר, אז מה בדיוק הם יעשו הלאה? איזה עוד תחמושת נשארה להם?
לפעמים נדמה לי שאנשים כאן מקדשים את הפאסיביות ורביצה על תעודות סל כמו משהו קדוש, וכמו מאמינים של כת מתאבדים כי המנהיג אמר להם. השוק מתרסק, וימשיך להתרסק, הכלכלות כנראה כבר לא יהיו אותו הדבר עוד חודשיים, תחושת (אשליית) הביטחון של עובדי הייטק היא משהו שיימשך רק עוד שבועיים שלושה, אבל אתה ממשיך להאחז בספינה הטובעת על קידוש הפאסיביות, כשהתירוץ הוא הפחד לפספס קפיצה חזרה. אז אם השוק יעלה כבר חזרה ייקח לך בדיוק 5 דקות לקנות את התיק בחזרה, ואני לא מבין מה הבעיה לפספס כמה אחוזים של עליה כשהטריידאוף הוא לאכול הרבה אחוזים של ירידה. אתה באמת חושב שלא יהיה מרחץ דמים באפריל כשחברות יתחילו לדווח?

 

[real12]

אני מנסה להבין משהו. כשאתה אומר שאתה מנסה להשיג את תשואת השוק העולמי, האם זה נכון גם אם התשואה תהיה שלילית?
אני ככה סתם מנחש שלא. אז אני אנסח את זה בשבילך, אתה מנסה להשיג את תשואת השוק העולמי מתוך הנחה (ניחוש/נבואה) שהיא תמשיך להיות חיובית ולעלות יחסית לנקודת הזמן שבה הכנסת כסף לשוק.
אני לא אומר שזה רע, אבל זה נבואה בדיוק כמו הנבואה שהשוק עומד להתרסק עוד הרבה למטה, פשוט זאת נבואה לטווח ארוך וכאן אלו נבואות לטווח קצר.
עכשיו עוד משהו שאני מנסה להבין. קנית תעודת סל שמתרסקת ב70% תוך חודש, אבל אתה רגוע כי ברור לך שהיא תחזור לעצמה מהר (?). ואולי השוק היה מנופח מעבר לכל פרופורציה ובחיים לא יחזור לעצמו? הרי הצמיחה ה10 השנים האחרונות היא לא אמיתי אלא תוצאה של מדיניות הזויה של הבנקים המרכזיים שעכשיו בכלל משתוללים וכאילו פשוט איבדו כל בקרה לאור המצב ושופכים כסף אין ללא שום הגבלה. הם פשוט ממשיכים באופן אינסופי להגדיל את החוב, אבל כרגע לא נראה שזה עוזר, אז מה בדיוק הם יעשו הלאה? איזה עוד תחמושת נשארה להם?
לפעמים נדמה לי שאנשים כאן מקדשים את הפאסיביות ורביצה על תעודות סל כמו משהו קדוש, וכמו מאמינים של כת מתאבדים כי המנהיג אמר להם. השוק מתרסק, וימשיך להתרסק, הכלכלות כנראה כבר לא יהיו אותו הדבר עוד חודשיים, תחושת (אשליית) הביטחון של עובדי הייטק היא משהו שיימשך רק עוד שבועיים שלושה, אבל אתה ממשיך להאחז בספינה הטובעת על קידוש הפאסיביות, כשהתירוץ הוא הפחד לפספס קפיצה חזרה. אז אם השוק יעלה כבר חזרה ייקח לך בדיוק 5 דקות לקנות את התיק בחזרה, ואני לא מבין מה הבעיה לפספס כמה אחוזים של עליה כשהטריידאוף הוא לאכול הרבה אחוזים של ירידה. אתה באמת חושב שלא יהיה מרחץ דמים באפריל כשחברות יתחילו לדווח?

כל מילה בסלע!

 

[DDavis]

אף אחד לא מקדש שום דבר ושום כת ושם בטיח. אתה נמצא בפורום של פאסיביים ובתוך בלוג של פאסיבית, זה הקהל.

אני אישית לא אומר שאתה טועה, אני רק מבקש, כחבר לחבר, שכשאתה נכנס בבקשה תשלח לי הודעה פרטית. שאכנס גם. יש לי כסף בצד.

זה הכל. אשמח אם תהיה חבר טוב. בלי ציניות.

 

[האחד]

אני בהחלט מתכנן להיכנס. אם זה מעניין מישהו אני מוכן לכתוב הודעה בפורום. אין לי גם בעיה להודות כשאני טועה או מפסיד. אני לא מנסה להוכיח שאני לכם יותר או צודק יותר, פשוט ככה אני רואה את העתיד הקרוב. מאד אוהבים כאן להתבסס על העבר בתור מקור להנחות על העתיד, אז מנסיון העבר שלי ב2001 היתה תקופת דישדוש די ארוכה של כשנתיים אחרי המשבר לפני שהעליות התחילו, אז אני מחכה לנקודה שבה תהיה השתלטות על המחלה ורצוי בצורת תרופה או חיסון, ולראות את הכלכלה מתניעה בחזרה. אם מישהו מצפה ש2009 תחזור על עצמה אז לדעתי הוא טועה. ב2008 הבעיה היתה של נזילות והיא נפתרה בקלות על ידי שפיכת כסף (שאין) לשוק ולכן השווקים זינקו חזרה. כאן הבעיה היא אחרת ואין לאף אחד שליטה עליה והיא גורמת בתורה לקיפאון טוטאלי של הכלכלה בכל העולם בכל המגזרים (פרט לנייר טואלט, מסכות ואלכוג'ל), וכולם נפגעים, אין מגזר שחסין לפגיעה, וזאת פגיעה טוטאלית.
אם אתה באמת חושב שהשוק לא יצנח עוד בתקופת הדוחות? האם אתה באמת חושב שחברות הייטק לא יתחילו בגלי פיטורים באפריל? האם אתה חושב שלא יהיו חברות גדולות שיפשטו רגל בגלל המשבר?

אני יודע שכחלק מהנסיון לעצום עיניים מול האסון המתקרב אנשים כאן נמנעים מעיתונות כלכלית ובטח מואיינט (מזכיר קצת את חרדים), אבל כדאי לקרוא:
https://www.ynet.co.il/economy/article/B1NPJWHIL#autoplay

 

[DDavis]

שמע, בשיא הכנות, אני אדם טיפש. אין לי מושג.

 

[אחד שלא יודע]

כאן הבעיה היא אחרת ואין לאף אחד שליטה עליה והיא גורמת בתורה לקיפאון טוטאלי של הכלכלה בכל העולם בכל המגזרים (פרט לנייר טואלט, מסכות ואלכוג'ל), וכולם נפגעים, אין מגזר שחסין לפגיעה, וזאת פגיעה טוטאלית.
אם אתה באמת חושב שהשוק לא יצנח עוד בתקופת הדוחות? האם אתה באמת חושב שחברות הייטק לא יתחילו בגלי פיטורים באפריל? האם אתה חושב שלא יהיו חברות גדולות שיפשטו רגל בגלל המשבר?

"פרט ל..."
ואז הינה עוד כמה תחומים שחייםן לא רעה עכשיו....
הצורך בVPN בשמיים ובעוד מוצרים נלווים לתחום.
כל חברות הסטרימיניג למינהן באטרף.

 

[בת העמק]

את הרי ממשיכה להאחז בתיק שלך כי את מנבאת שהשוק יחזור לעלות

את מה שנמצא במניות אני לא צריכה בעשור הקרוב. את מה שאני צריכה בשנים הקרובות אני מחזיקה בעו"ש+ מתפרנסת.
אני עדיין לא מופסדת בתיק המניות שלי (ביחס למחיר שקניתי אותן) וחלק מזה נובע מכך שלא מכרתי בירידות החזקות שהיו במהלך השנים (החלק השני נובע מצמיחה חזקה שעדיין גבוהה יותר מהקריסה הנוכחית). עד כאן זה עובדות. לגבי הניבוי קדימה - אני לא מנבאה, אני מקווה ומעריכה על סמך העבר (כולל היסטוריה רחוקה) שיצמחו לי רווחים נאים (או לילדיי אם לא אצטרך). אם לא יקרה כך, במיוחד לאור המשבר הנוכחי וגילי, השמיים לא יפלו עלי. אבל אם הייתי חושבת כמוך, הייתי מוציאה את כספי משוק המניות ולא חוזרת אליו יותר מהסיבה הפשוטה שאם אין לי אמון בכלי הזה אז הוא לא נחוץ לי יותר.
מה שאתה עושה, ולא רק במצב הנוכחי, זה להביע אי אמון בכלי הזה בכל הזדמנות ועדיין להסתובב מסביבו (עם שורט) ולהודיע לכל האחרים שזה כלי גרוע ולא כדאי להם. אתה יכול להסביר לי מה הקטע שלך?

 

[איש ירח]

וּמֶלֶךְ יִשְׂרָאֵל וִיהוֹשָׁפָט מֶלֶךְ יְהוּדָה יֹשְׁבִים אִישׁ עַל כִּסְאוֹ מְלֻבָּשִׁים בְּגָדִים בְּגֹרֶן פֶּתַח שַׁעַר שֹׁמְרוֹן וְכָל הַנְּבִיאִים מִתְנַבְּאִים לִפְנֵיהֶם.

האנשים עליהם היא העבירה ביקורת נתנו תחזיות (שהיא קראה להן נבואות,

זה יותר מזה, במקרה התנ"כי מדובר על מקהלה של נביאי שקר שנתנו נבואה לפי הזמנה.
כמו היום, גם בזמן התנ"ך, נבואות היו עסק מכניס ביותר אם ידעת לתת את הנבואה הנכונה לאוזן הנכונה.

 

[ביולוג ירושלמי]

אתה יכול להסביר לי מה הקטע שלך?

במחילה, הוא נראה לי אחלה בחור (בחיי!) ואני בטוח שהוא לא טרול. אבל הקוהרנטיות שלו שקולה מאוד בספק.
גם אני עם אותה השאלה.

 

[ניצן המצוין]

היא גורמת בתורה לקיפאון טוטאלי של הכלכלה בכל העולם בכל המגזרים

טיוואן וסינגפור מתנהלות פחות או יותר כרגיל, גם בסין (חוץ מווחאן) והונג קונג חוזרים לשגרה הכלכלית,

אז אני מחכה לנקודה שבה תהיה השתלטות על המחלה ורצוי בצורת תרופה או חיסון, ולראות את הכלכלה מתניעה בחזרה.

אתה יכול בבקשה להגדיר חד חד ערכית את הנקודה,
- השתלטות ללא חיסון זה בסדר?
- מדינה שמחליטה לתת לכולם לחלות עקב חוסר רצון או משאבים? זה נחשב
- מה אם ההשתלטות שהתרחשה בטיוואן תקרה בעוד 3 מדינות מפותחות מספיק טוב? או שצריך מעל 5?
- אם ישנה תרופה אך היא יקרה או גורמת לתופעות לוואי כך שרבים לא רוצים לקחת ?
- כנ"ל לגבי חיסון
נראה לי שהבהרתי כמו גם הסולידית ורבים אחרים שקשה לדעת מה הנקודה ליציאה מהמשבר, במקרים רבים השוק עולה למרות שעוד לא יצאנו מן המשבר, אאל"ט אמצע 2009 עוד לא חשבו שהכל מאחורינו.
וגם במקרה שאתה מוצא טוב את הנקודה מדוע לא אלגוריתמים של ביג-דאטא לא יקדימו אותך וירכשו מניות קודם.

 

[sogi]

אם מסתכלים על כל הירידות הגדולות של הsp היסטורית - מתוך כ20+ ירידות (לפחות 15%), הרוב המוחלט של הירידות (80%+) נבלמו הרבה לפני ה50%.
כמובן שזה לא אומר כלום מה יקרה כיום. אבל "בדרך כלל" הירידות נפסקות לפני ה50%.
אני גם בדעה שהשוק ירד עוד - בעיקר בשבועיים 3 הבאים כשארה"ב תחטוף את הבום הרציני שלה.

הכוונה שלי הייתה שאחרי שנרד ל-50 אחוז הסיכוי לירידות נוספות יתאפס. אבל אתה צודק וזה יכול להסתיים גם לפני זה.
המשברים האחרונים (2008 ו-2000) הסתיימו ב-56 ו-49 אחוז ירידה ולכן מהווים דוגמה טובה לשוק דובי בימי האינטרנט.

הנה רשימת של השווקים הדוביים:
https://www.investopedia.com/a-history-of-bear-markets-4582652

עדיף לנו לרדת ל-50. לעשות פעם אחת את העבודה בצורה יסודית, להכות בלי רחמים בכסף הטיפש.