מה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות?

[vvvlad]

שלום,
אחרי שקראתי לא מעט בבלוג של הסולידית וכאן בפורום, אני עדיין לא מצליח להבין משהו בסיסי. אשמח להסבר.
נניח שיש לי סכום כסף מסויים שאני רוצה להשקיע ושאני לא תלוי בו בכלל בהקשר של הישרדות, והזמן מעל 30 שנה.
אם אני מבין נכון, כל האסטרטגיות של הסולידית (בראון, שוקולד מריר) סה"כ מדברות על ריכוך של תנודתיות השוק ע"י פיזור ההשקעה, נכון?
אם זה נכון, ואם נניח שאני רוצה להשקיע ETFים של בלאקרוק למשל (MSCIEURO, MSCI EM, SPX500) או של Vanguard, האם נכון להגיד שהדבר הכי גרוע שיכול לקרואת זה שכדי להתאושש מנפילה גדולה אצטרך לחכות 10 שנים נוספות?
האם יכול להיות מצב (בואו נניח לרגע שכלכלת העולם לא תיפול) שאני אאבד את כל הכסף בלי יכולת להתאושש במצב כלשהו?
סליחה מראש על השאלה הנאיבית אולי...

תודה

 

[קפה שחור]

האם נכון להגיד שהדבר הכי גרוע שיכול לקרואת זה שכדי להתאושש מנפילה גדולה אצטרך לחכות 10 שנים נוספות?

אם זה קורה מספר שנים לפני היציאה לפרישה זה עלול להיות בעייתי
לכן, אופק השקעה ארוך 15-20+ שנה הוא המתאים ביותר להשקעה מנייתית והפחתתו (ע"י ריכוך לדוג) בהתקרבות לגיל זה

האם יכול להיות מצב

תמיד יכול להיות
לדוג 20 שנה של סטגנציה (אי-תזוזה) לא יספיקו לך כדי לצבור ביחד עם הריבית את הסכום הדרוש לך לפרישה
ואולי אם אין לך הכנסות יותר אז לא תוכל להמשיך להשקיע ולמצע את ההפסד (וכך להתאושש ממנו אט אט)

 

[שלמה 123]

האם נכון להגיד שהדבר הכי גרוע שיכול לקרואת זה שכדי להתאושש מנפילה גדולה אצטרך לחכות 10 שנים נוספות?

בד"כ עד אחרי עשר, חמש עשרה שנה מקסימום חוזרים לשיא הקודם אבל בד"כ אחרי שנה, שנתיים מתחילים לעלות אז מי שקונה כל הזמן תקופתית ממשיך להרויח לאורך זמן...

 

[vvvlad]

אם זה קורה מספר שנים לפני היציאה לפרישה זה עלול להיות בעייתי
לכן, אופק השקעה ארוך 15-20+ שנה הוא המתאים ביותר להשקעה מנייתית והפחתתו (ע"י ריכוך לדוג) בהתקרבות לגיל זה

עזוב פרישה. בוא נניח שאני חי עד 120 שנה וכרגע אני בן 40. האם אני יכול להפסיד את כל הכסף בלי יכולת התאוששות?

אני לא מנסה להתחכם. אני מנסה להבין האם אני מבין נכון את הסיבות לאסטרטגיות כאלה ואחרות.

 

[vvvlad]

בד"כ אחרי עשר, חמש עשרה שנה מקסימום חוזרים לשיא הקודם אבל בד"כ אחרי שנה, שנתיים מתחילים לעלות אז מי שרונה על הזמן תקופתית ממשיך להרויח לאורך זמן...

מה צריך לקרות כדי שלא תהיה לי יכולת להתאושש גם אם יש לי הרבה זמן?

 

[קפה שחור]

בלי יכולת התאוששות?

מה הכוונה התאוששות?
ע"י אחזקת אותו נכס והמתנה שיחזור למחירו כשקנית אותו?
או התאוששות כלכלית שבה אתה צריך להרוויח X כסף ב Y זמן כדי שתוכל לא לדאוג לו בעתיד?

 

[FIYaacov]

האם אני יכול להפסיד את כל הכסף בלי יכולת התאוששות?

בעיניי זה אקסיומה שהעולם ימשיך לצמוח לטווח הארוך. בלי זה 99% מהדיונים כאן מיותרים.
ההיסטוריה רק מחזקת ומשרה בטחון, אבל זה לא הוכחה. צריך להאמין בזה.

לדוג 20 שנה של סטגנציה (אי-תזוזה)

כולל דיבידנדים?

 

[Shaz]

עזוב פרישה. בוא נניח שאני חי עד 120 שנה וכרגע אני בן 40. האם אני יכול להפסיד את כל הכסף בלי יכולת התאוששות?

אני לא מנסה להתחכם. אני מנסה להבין האם אני מבין נכון את הסיבות לאסטרטגיות כאלה ואחרות.

בתיאוריה זה יכול להיות גם אם תחזיק 100% מניות, 100% אגח או 100% מזומן מתחת לרצפה

זה פשוט מאוד לא סביר..

במניות יש סבירות שיכול להיות נניח 10 שנים גם סיכוי לא סביר וכמעט קלוש שזה יקרה פתאום ממחר לעוד 10 שנים

אבל תיאורתית זה יכול להיות

פחות סביר שיקרה במזומן או אגח אבל גם אפשרי

אז בגדול הכל עניין של כמה סביר שיקרה מה

 

[cypriano de rore]

פחות סביר שיקרה במזומן או אגח אבל גם אפשרי

פחות סביר? שמעת על אינפלציה? ב10 שנים המזומן שלך יכול להמחק. וגם בהרבה פחות...

 

[Shaz]

פחות סביר? שמעת על אינפלציה? ב10 שנים המזומן שלך יכול להמחק. וגם בהרבה פחות...

לא משנה.. הנקודה שהכל יכול לקרות בגדול

 

[קפה שחור]

כולל דיבידנדים?

אין כסף לחלק, החברות מוציאות את מה שמכניסות

 

[cypriano de rore]

לא משנה.. הנקודה שהכל יכול לקרות בגדול

הכל יכול לקרות. אבל הסיכוי שמזומן שקלי ימחק בעשור גדול בהרבה משתיק סנופי או עולמי ימחקו.

 

[גרהם]

מה צריך לקרות כדי שלא תהיה לי יכולת להתאושש גם אם יש לי הרבה זמן?

1. "יש לי הרבה זמן" זו הנחה שרק אתה יודע עד כמה ריאלית אצלך. אל תשכח שמטרת החסכון היא צריכה בסופו של דבר וטבעם של החיים שהם מציבים לך אתגרים והפתעות שמקצרים את טווח ההשקעה התיאורטי.
2. "מה צריך לקרות"? מה שקרה אינספור פעמים בהיסטוריה האנושית. האימפריה האמריקאית קיימת כמאה שנה, הרבה פחות מזה כמעצמה יחידה, הדמוקרטיות במובן שמקובל היום (זכות הצבעה לנשים, אי דחיקת שחורים לפאתי האוטובוס) קיימות הרבה פחות מזה, שוק הון נגיש כך שאפשר להשקיע מישראל בלחיצת כפתור באלפי מניות ברחבי העולם עוד הרבה פחות מזה
מתישהו הדברים האלו ישתנו, אולי לטובה ואולי לרעה.
מתישהו גם האימפריה האמריקאית תקרוס. תאר לך עולם שנשלט על ידי קוצרי האיברים מסין או החבר ולדמיר מרוסיה.
בוא נקווה שזה לא יקרה במשמרת שלנו או של ילדינו.
(וזה עוד לפני אסונות טבע, מגפות ושאר מרעין בישין שקרו לא מעט בהיסטוריה האנושית).

 

[WhatIsMoney]

הדבר הכי גרוע לדעתי שיכול לקרות שאחרי 20 שנה שחסכת וראית עליות מאוד יפות אתה תמות יום אחד בלי לבזבז שקל

 

[Shaz]

הדבר הכי גרוע לדעתי שיכול לקרות שאחרי 20 שנה שחסכת וראית עליות מאוד יפות אתה תמות יום אחד בלי לבזבז שקל

זה באמת באסה..

 

[חיים 111]

יפן?

 

[KickR]

יפן?

כולל דיבידנדים? וגם מדובר בשוק מאוד מצומצם ביחס לעולמי.

 

[cypriano de rore]

כולל דיבידנדים?

כן
מ1996 עד 2012 56%- ריאלי כולל דיבידנדים.
אבל זו באמת לא השוואה טובה לארה״ב או לעולם.

 

[$Ron$]

האם יכול להיות מצב (בואו נניח לרגע שכלכלת העולם לא תיפול) שאני אאבד את כל הכסף

אם אפל, מייקרוסופט, אמזון, פייסבוק, ברקשייר, גוגל ועוד אלפי חברות אמריקאיות ולא אמריקאיות יהיו שוות 0 עגול ויתגלו כחסרות "ערך" לחלוטין אז אתה תאבד את כל הכסף שלך.

 

[1337justme]

מה בדבר כניסה עם סכום התחלתי גדול מאוד בתקופתינו, קריסה של יותר מ50% עלולה להיות מאוד לא נעימה למישהו שחסך שנים על גבי שנים ורק עכשיו נכנס לשוק, האם באמת כדאי למישהו כזה להכנס בתקופה שלנו עם סכום גדול? (שיכול להספיק לו למחיה גם בלי להשקיע אותו).

אפשר לומר שבמקרה כזה, לחכות לקריסה ורק כשהיא חולפת להכנס, זה כבר לא ממש תזמון שוק, או שלפחות יש הצדקה הגיונית לתזמון שוק כזה?.

אולי עדיף לו להתחיל עם אחוז מנייתי נמוך ולהגדיל אותו אחרי שזוהתה קריסה גדולה ויש כבר התאוששות? (מניח שאפשר להסיק מתיי יש רצף עליות שאומר שהשוק כבר שורי שוב)