מדיניות ההטפה שלכם

[Yoss]

אינטרגמל לא נמכרו?

כן אבל עדיין ממותגים אינטרגמל (גם באתר מור), וההצטרפות/התחברות לחשבון עדיין נעשים בדומיין של אינטרגמל.

 

[FIYaacov]

כן אבל עדיין ממותגים אינטרגמל (גם באתר מור), וההצטרפות/התחברות לחשבון עדיין נעשים בדומיין של אינטרגמל.

כנ"ל גם איי.בי.איי. לא תמיד עושים הטמעה מלאה. יש עניין של שימור לקוחות בו שומרים חלקית גם על השם הישן.

 

[YPV]

התנהלות כלכלית נבונה/נכונה/אחרת, אפשרית רק כשאדם מבין ומקבל את הפילוסופיה והרציונאל מאחורי הדברים, ויכול לנווט את חייו באופן עצמאי.
פתרונות נקודתיים הם לא באמת פתרונות.

לפני כמה זמן שמעתי בעבודה מזכירות מדברות. אחת התלוננה על החובות והמינוס אבל גם סיפרה שלקחה הלוואה מחברת אשראי כדי לקחת את כל המשפחה לתאילנד בחגים...כי הם "חייבים תאילנד לפחות פעם בשנה".

מאוד דגדג לי להגיד מה אני חושב על הזוועה הזאת. אבל שתקתי. נראה לך בשיחה אחת אפשר לתקן התנהלות כלכלית של משפחה שלמה?

 

[Yoss]

התלוננה על החובות והמינוס אבל גם סיפרה שלקחה הלוואה מחברת אשראי כדי לקחת את כל המשפחה לתאילנד בחגים...כי הם "חייבים תאילנד לפחות פעם בשנה"

נו ואתה בטוח שהיא טועה? אולי עבורה/עבור משפחתה, היתרונות של חופשה בתאילנד עולים על החסרונות של חובות ומינוס?

 

[YPV]

אתה בהחלט צודק. אני לא יודע מה טוב עבורה.
אני כן יודע שמדובר בהתנהלות כלכלית זוועתית.
אני גם יודע שלא מדובר בהחלטה מודעת לאחר שהם ניתחו את כל החלופות ובחנו את ההשלכות של מעשיהם.
אבל אני לא חי את חייהם ולא מנהל אותם ולא ביקשו ממני עצה. לכן לא התערבתי (אפילו שבער בי והיה לי הרבה מה לומר).

 

[FIYaacov]

נו ואתה בטוח שהיא טועה? אולי עבורה/עבור משפחתה, היתרונות של חופשה בתאילנד עולים על החסרונות של חובות ומינוס?

אבל היא יכלה לטוס לתאילנד 1.2 פעמים בשנה אם לא הייתה לוקחת הלוואה מחברת האשראי.

 

[Ben Dover]

יש כמה נקודות שלדעתי כדאי לקחת בחשבון:
1) אצל המון אנשים כסף נחשב כמשהו שלילי שלא רוצים לדבר עליו ולהעסק בו. יש אנשים שיראו את הפורום הזה כמשהו טמא שרק מזיק לחברה כי יש פה אנשים שמתמקדים בכסף וזה לא בריא לטענתם.
2) יש אנשים שלמרות שהם עובדים בהייטק ומכניסים משכורות פי 3-4 מהממוצע, עדיין נמצאים במינוס (אפילו מעבר למשכנתא). רק לאחרונה גיליתי שמישהו מהעבודה במינוס עצום שהוא לא יצא ממנו בקרוב בגלל חיים בזבזניים באופן מוגזם. הייתי מוכן להשבע שהוא יושב על 3-4 מיליון + דירה ללא משכנתא.
3) אנשים בכללי לא אוהבים שמספרים להם על משהו שהם לא טובים בו, בטח כשזה בא ממישהו שכן בעניינים.

לכן, לא רק שאני לא מטיף, אלא אני אפילו לא מזכיר את זה. מבחינת הסביבה אני עוד אדם ממוצע שמתכנן לעבוד עד הפנסיה.
אם אזהה חבר קרוב או בן משפחה שייתכן ויהיה רצפטיבי לנושא, אזכיר את הסולידית באיזו שיחה ואמליץ לקרוא. אם אחרי כמה שבועות הוא יבוא ויתחיל לשאול שאלות, רק אז אפתח, אספר לו ואעזור לו ללמוד.

עד היום, רק 3 חברים באמת נכנסו לכאן, קראו את רוב הפוסטים ופתחו חשבון בבית השקעות.
הרוב אפילו לא טרחו או נכנסו ופסלו מיד.

 

[Belinda Blumenthal]

לא דחוף לי בכלל להפיץ את הבשורה. בסביבתי הקרובה אין לאנשים שום תירוץ לא לדעת את הדברים האלה לבד, ואם הם בכל זאת יצאו לפנסיה בגיל 80, זבש"ם.

 

[ביולוג ירושלמי]

טבעוני, בטח מהמטיפים, לא עושה זאת כדי לעשות טוב לנמען ההטפה, אלא מטעמים מוסריים, למען קורבן הפרקטיקה הלא-טבעונית. הוא לא עושה את זה בשבילך אלא עבור בעלי החיים (או אפשר לומר- הוא לא רוצה להיכנס לך לצלחת, אלא להוציא משם את החיה).

סליחה שאני מסיט את הדיון, אבל בקבלה אומרים - הרצון לקבל.
שום טבעוני לא עושה את זה למען החיות. הוא עושה את זה רק למען ההרגשה הטובה שלו עצמו, למען האגו (=אגו בקבלה זה הרצון לקבל שפע למען עצמך). רק כי זה זה נותן לו רווח (=הרגשה טובה).
כנ"ל גרין פיס וכל הירוקים למיניהם.
האגו אומר זה חשוב אני ארדוף אחרי הדבר הזה ואסבול קצת התנגדות בדרך. למה לרדוף? כי זה נותן לי הרגשה טובה. איזו הרגשה טובה? שאני יותר מוסרי, יותר נעלה ויותר טוב מאחרים.
בעלי החיים הם רק ניצב. אין פה אלטרואיזם מדהים של הטבעוני המוסרי המדהים על אוכלי בשר הנבלות.
אין פה כלום חוץ ממתנות לאגו.
אף אחד לא סופר את כמות עכברי השדה (יונקים) וכל שאר החיות שנטחנות עם הקומביין בדרך לגדל את כל הירקות של הטבעונים הנעלים. הבנתם את הרמז.
אז פרה, כבש, עופות. מסכנים. עכברי שדה, חולדים ערומים ומה לא. פחות מסכנים.
עזבו, טיעון חלש.
הכל שטויות. אף אחד לא אלטרואיסט. כולם עובדים אך ורק למען עצמם והאגו שלהם בדרכים הכי מתוחכמות שיש. האגו הוא המניפולטור הכי מתוחכם שיש.
כנ"ל לגבי למה אכפת לנו ללמד אחרים ולהסביר להם על מינימליזם ועל סולידיות והשקעות וחיים בצורה מחושבת פיננסית. גם אני חוטא בזה.

להלן שיעור שמינית קבלה על לא קצה המזלג.
הכותב צמחוני לשעבר. הכותב תלמיד קבלה לשעבר. הכותב סטודנט לשעבר. הכותב 90% הומו (סאפיינס).

דרך אגב, אחלה פוסט! (לא ציני בלאט).
אוהב את השאלה הזו, אפילו שהיא נשאלה פה כבר.
זה תמיד מעניין לחקור למה רובנו רוצים "לעזור" לאחרים. ללמד אותם את דרכנו הפיננסיות המעולות והמחושבות.

 

[Yoss]

אז פרה, כבש, עופות. מסכנים. עכברי שדה, חולדים ערומים ומה לא. פחות מסכנים.
עזבו, טיעון חלש.

נכון, טיעון חלש, אבל טיעון. אתה הרי לא טוען שאכילת פרות מצמצמת את סבל עכברי השדה, אלא רק שאפילו שטבעונות מצמצמת סבל, היא לא מעלימה אותו. זה טיעון עוד יותר חלש.
נוטה להסכים איתך שבשורה התחתונה אנחנו עושים מה שאנחנו רוצים, כלומר מה שעושה לנו טוב. אני סבור שזה נכון גם כשמכריחים מישהו לעשות משהו (כלומר מצמצמים לו את סט האפשרויות מתוכן הוא בוחר). אני נוטה להסכים עם זה במובן הדטרמיניסטי יותר של הדברים (זה לא שאנו בוחרים במה שעושה לנו טוב. זה מה שנעשה, בהכרח).
למרות זאת, הטיעון הזה או שהוא שולל לחלוטין את הרלוונטיות של מוסר (בכל מובן, לא קשור לטבעונות), או שהוא לא רלוונטי בכלל למוסר. אני לא רואה דרך ביניים.
מה שהופך את הטיעון הזה, גם כן, לטיעון חלש

כאמור, לא טבעוני. דיון מעניין.

 

[AIML]

כי הם היו חייבים לאת לחופשה

אני לא מטיף לכלום אבל אני כן מנסה להבהיר לאנשים שבאים לדבר איתי מהיא ההחלטה שהם עושים. דבר ראשון זה לתקן מינוחים, המונח "חייב" מעצבן אותי רק טיפה פחות מ"מגיע לי", אז אני מתקן ל "רוצא" או "בוחר" וממשיך להקשיב. לפעמים יש ויקוח קצר, לרוב לא.
אבל לפעמים אנשים באים להתיעץ במשהוא והם באמת צריכים עזרה. יש אנשים שפשוט עושים את כל החשבון לא נכון - מהבנה שגויה של הנתונים ועד לחשבון עצמו. הם כן מבינים כשמסבירים להם, אבל כל הבנת הנתונים והחשבון הראשוני שלהם שגויים לגמרי. מדהים אותי כל פעם מחדש להתקל באנשים שחשבון פשוט לא פשוט להם, אבל לכל אחד קל עם משהוא אחר ונחמד שגם אני יכול לעזור.

 

[בת העמק]

כנ"ל לגבי למה אכפת לנו ללמד אחרים ולהסביר להם על מינימליזם ועל סולידיות והשקעות וחיים בצורה מחושבת פיננסית. גם אני חוטא בזה.

אני אומרת שיש יתרון להיות אישה מזדקנת, מותר לה לנג'ס לצעירים בלי שיחשדו שהאגו מדבר (לפחות לא רק האגו)
שכנתי הגרושה תאבת החיים והבילויים התחילה לקבל ליווי של פעמונים בעצתי ואני חושבת שהפסיקה להזריק משהו לשפתיים אחרי שלא הפסקתי לצחוק עליה.
זוג חברים פנסיונרים הפסיקו להשקיע דרך הבנק וה"יועץ השקעות" אחרי שנשלחו עם שאלות לגבי הקניות והמכירות התכופות שלו וסכום העמלות שנלקחו.
הבן שלהם מגיע אחת לכמה חודשים לקבל כיוונון מחדש לפזרנות המטופשת שלו (מסכן, הוא דיסקלקולטי ולא מבין מה הבעיה להרוויח מינימום, להוציא הרבה מעל המקסימום ולקבל תמיכה מההורים. הילד בן 35).
את החברות שלי אני מעודדת להתחיל להסתכל על חשבון הבנק ולא להשאיר הכל לבעל (נו, אנחנו מדור אחר) בעוד שהן כל-כך חכמות, אסרטיביות ומחושבות.
בקיצור, אני לא מטיפה את כל האג'נדה- רק את מה שקשור לאותו אדם.

 

[ביולוג ירושלמי]

אני אומרת שיש יתרון להיות אישה מזדקנת, מותר לה לנג'ס לצעירים בלי שיחשדו שהאגו מדבר (לפחות לא רק האגו)

אני תמיד מאוד חיבבתי אותך ואת הגישה המאוזנת שלך בת העמק יקרה.
מה שאת עושה בשביל אחרים, אם הוא כן או אם הוא לא מתנות לאגו (זה דיון פילוסופי-קבלי מתיש לאין שיעור), עדיין בעל משקל סגולי בצורת אלטרואיזם לסביבה הקרובה שלך.
את בהחלט תוספת חשובה לפורום ואני אישית מאוד שמח שאת פה 3>

 

[בת העמק]

את בהחלט תוספת חשובה לפורום ואני אישית מאוד שמח שאת פה 3>

אין אימוג'י של כלב מכשכש בזנב ומסמיק?

 

[efrat]

אני משתדלת לא לדבר על אחרים אלא לדבר על עצמי ומה אני עושה ואז אם יש התעניינות (לפעמים כן לפעמים לא) אפשר להמשיך לדבר ולהסביר בקווים כללים או לפחות לדבר על קרן השתלמות שזה הכי קל לשנות והכי פחות כואב וזו כבר התחלה טובה.
מי שממש מתעניין מקבל מיל עם לינקים לפוסטים נבחרים של הסולידית ושל התמונה הגדולה (כבר יצאו 3 מילים כאלה) אחד הראה לי את החוזה הכלכלי שהוא עשה עם עצמו אחרי שהתחיל לעבוד בהייטק ולהרוויח סכומים יפים.
שניה שאלה אותי איזה ניירות אני קונה והראתה לי מה הבנקאית המליצה לה (אחלה נייר האמת )
אין טעם לנסות להטיף או להתווכח לרוב אנשים לא רוצים להקשיב וכל אחד בטוח שהוא צודק (המינוס הוא מצב קיים ואין מה לעשות, רכישת דירה זה הדבר הכי חשוב בחיים, בורסה זה רע וכו), אבל אנשים מטיבים סקרנים, ואם מספרים להם על דרך אחרת בלי להעביר ביקורת על הדרך שלהם, רק לחלוק את הדרך שלך או המחשבות שלך בנושא מסויים יש יותר פתיחות.

 

[FIYaacov]

אחלה נייר האמת

בנקאי שהמליץ על VT????

 

[ביולוג ירושלמי]

בנקאי שהמליץ על VT????

תחת!
בנקאית שהמליצה על מניה של אמזון לפני 15 שנים.

 

[קפה שחור]

תחת!
בנקאית שהמליצה על מניה של אמזון לפני 15 שנים.

היא גם עשתה זאת לפני 19 שנה?

 

[מוריארטי]

סליחה שאני מסיט את הדיון, אבל בקבלה אומרים - הרצון לקבל.
שום טבעוני לא עושה את זה למען החיות. הוא עושה את זה רק למען ההרגשה הטובה שלו עצמו, למען האגו (=אגו בקבלה זה הרצון לקבל שפע למען עצמך). רק כי זה זה נותן לו רווח (=הרגשה טובה).
כנ"ל גרין פיס וכל הירוקים למיניהם.
האגו אומר זה חשוב אני ארדוף אחרי הדבר הזה ואסבול קצת התנגדות בדרך. למה לרדוף? כי זה נותן לי הרגשה טובה. איזו הרגשה טובה? שאני יותר מוסרי, יותר נעלה ויותר טוב מאחרים.
בעלי החיים הם רק ניצב. אין פה אלטרואיזם מדהים של הטבעוני המוסרי המדהים על אוכלי בשר הנבלות.
אין פה כלום חוץ ממתנות לאגו.
אף אחד לא סופר את כמות עכברי השדה (יונקים) וכל שאר החיות שנטחנות עם הקומביין בדרך לגדל את כל הירקות של הטבעונים הנעלים. הבנתם את הרמז.
אז פרה, כבש, עופות. מסכנים. עכברי שדה, חולדים ערומים ומה לא. פחות מסכנים.
עזבו, טיעון חלש.
הכל שטויות. אף אחד לא אלטרואיסט. כולם עובדים אך ורק למען עצמם והאגו שלהם בדרכים הכי מתוחכמות שיש. האגו הוא המניפולטור הכי מתוחכם שיש.
כנ"ל לגבי למה אכפת לנו ללמד אחרים ולהסביר להם על מינימליזם ועל סולידיות והשקעות וחיים בצורה מחושבת פיננסית. גם אני חוטא בזה.

להלן שיעור שמינית קבלה על לא קצה המזלג.
הכותב צמחוני לשעבר. הכותב תלמיד קבלה לשעבר. הכותב סטודנט לשעבר. הכותב 90% הומו (סאפיינס).

דרך אגב, אחלה פוסט! (לא ציני בלאט).
אוהב את השאלה הזו, אפילו שהיא נשאלה פה כבר.
זה תמיד מעניין לחקור למה רובנו רוצים "לעזור" לאחרים. ללמד אותם את דרכנו הפיננסיות המעולות והמחושבות.

דרך מאוד מופשטת ולא שימושית להבנת המציאות.
הטענה שלך היא לא באמת שטבעונים הם לא אלטרואיסטים, אלא שאף אחד בעולם לא אלטרואיסט - מה שמסקרן זה שהתובנה הפילוסופית הזאת צצה הרבה בדיונים על צמחונות, אבל משום מה לא צצה למשל בדיונים על חסידי אומות עולם.

לשים מטיפי צמחונות ומטיפי עצמאות כלכלית באותו הסל זה פשוט לפספס את הנקודה. זה בערך כמו להגיד שלא היו צריכים לבטל את העבדות משיקולי "שכל אחד יעשה מה שטוב לו"

 

[גרהם]

אבל משום מה לא צצה למשל בדיונים על חסידי אומות עולם.

להגיד על מי שסיכן את עצמו ואת ילדיו במוות ודאי רק כדי להציל אנשים זרים שהוא פשוט רצה להרגיש טוב עם עצמו זו טענה דוחה ושקרית.
גם ההשוואה בין הצלת יהודים להצלת תרנגולות היא לא משהו להתגאות בו.