• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

ירושה עתידית כחלק ממסת הנכסים והשפעה על מדיניות השקעה

אמיץ

משתמש סולידי
הצטרף ב
20/2/15
הודעות
40
דירוג
38
התנצלותי מראש על הנושא המורבידי.

מקרה היפוטתי (באמת):

אני בן יחיד. הורי הם בעלי 4 דירות. בשתיים מתוכן הם גרים (כ"א בפרד) ושתיים מושכרות. לשניהם כריות בטחון מספקות עד סוף חייהם (שיזכו לחיים טובים וארוכים).

האם נכון יהיה להתייחס לירושה העתידית (שבנתונים הקיימים תגיע בדרך הטבע, עוד לפני הגעתי לגיל פנסיה) כאל חלק משווי הכלכלי? האם נכון יהיה לשכלל את הנכסים הנ"ל במסגרת שיקולי ההשקעה שלי לטווח ארוך?

אשמח לשמוע דעות לכאן ולכאן.
 
ברמה התאורטית צריך להתחשב בזה, אפשר להסתכל על זה כמו אג"ח ללא קופון (או עם קופון, אם ההורים שלך גם זורקים עליך כסף לאורך השנים) עם מועד פדיון רחוק.
מבחינה פרקטית זה קצת בעייתי כי יש פה סיכונים ייחודיים:
1.אתה לא יודע מתי יהיה מועד הפדיון.
2.אתה לא יכול למכור את האג"ח לפני הפדיון במקרה הצורך (למרות שאם יש להורים שלך הרבה כסף הם יכולים לתת לך גם במהלך חייהם, במיוחד בעת צרה).
3.הם יכולים להתחתן מחדש עם בני זוג שייקחו את הכסף.
4.הם יכולים לפתח טעם למכוניות ספורט יקרות או ליהלומים ולבזבז את הכסף.
5.הם יכולים לנשל אותך מהירושה.

בקיצור, אם הם באמת עשירים והיחסים בינכם טובים אז אין סיבה שלא ייתנו לך סכום נאה (או נניח חצי דירה) כבר עכשיו. אם הם לא עד כדי כל עשירים אלא רק "בסדר" אז הייתי מתעלם מהסכום הזה ומתכנן את צעדי תחת ההנחה שאין לי שום גיבוי, ואז אם וכאשר הייתי מקבל ירושה זה היה בגדר בונוס.
 
לדעתי כן.
כמו שקרן נאמנות או קרן פנסיה או אפילו תוכנית חסכון (רחמנא לצלן) שנפתחת עוד שנתיים הם נכסים שצריך לקחת בחשבון.
איך לקחת בחשבון, זאת שאלה קצת אחרת להרבה יותר מורכבת שכבר תלויה ישירות בפרופיל האישי שלך.
 
לו הייתי במצבך הייתי נרתע מלחשוב על הנכסים הללו כ״שלי״. מהבחינה הפרקטית הם לא שלך וכל מני דברים יכולים לקרות, כמו אלו שציין @Oren ואחרים. אולי חס וחלילה הם יזדקקו לטיפול רפואי יקר ומתמשך, או לסיוע סיעודי? מבחינה אחרת, פסיכולוגית או משפחתית, הציפייה לקבלת הירושה, שלא נדבר על צורך לקבלה אם היא חלק מהתכנית שלך, עלולים להשפיע עמוקות על מערכת היחסים איתם.
משזה נאמר, אני חושב שציפייה ראלית לירושה עתידית יכולה להשפיע קלות על היחס שבין תזרים המזומנים שלך כיום ואחוז החיסכון שלך לעתיד. בסופו של דבר כל הדיונים פה הם על איך לצמצם הוצאות ולהגדיל הכנסות עכשיו, כדי שאלו יספיקו בעתיד, וידיעה על סכום כסף סביר שיתקבל בעתיד יכול להשפיע על כך קלות.
 
אם אתה יודע שמצפה לך ירושה משמעותית זה בהחלט משפיע על החלטות פיננסיות, כן.
לדוגמא: נניח שאתה חוכך בדעתך לרכוש דירה. יכול להיות שאם להורים שלך יש ארבעה נכסים שבבוא היום יעברו אליך, תחליט להשקיע את ההון העצמי שלך בבורסה ולגור בשכירות, ואם ההורים שלך היו חסרי כל, היית מקבל החלטה שונה. אין טעם הגיוני לנתק חלק מן המידע הקיים ממערך השיקולים.
מצד שני, אם הירושה עוברת מדור לדור, ההורים שלך מצפים ממך גם להעביר בבוא היום ירושות לילדים שלך, כך שהכסף שתקבל מהם אינו באמת שלך, אתה בסה"כ תחנת מעבר זמנית. כל השושלת בתזרים חיובי וזה יפה מאוד ויש לשמר את המצב לדורות הבאים. לכן לדעתי, זה לא יהיה הוגן כלפי הוריך וכלפי ילדיך אם תחשיב את כספי הירושה ככספים לצורכך האישי, אבל כן הייתי מתמרן את הכספים האישיים שלך כיום באופן שיתכתב יפה עם האלוקציה המשפחתית הרחבה ע"פ הפילוסופיה שאתה דוגל בה.
אושר עושר ואריכות ימים לכולנו.
 
בנוסף לעצות הנבונות שניתנו. אני רואה את כל הכספים הנ"ל לא בשליטתי וכשייכים במלואם לדורות הבאים.
שהדור הקודם והדור הבא ישברו את הראש בעצמם. אלי זה לא קשור.
ג.נ: אני גם חוסך סכומים לילדי באופן עצמאי ולא קשור.
 
לפי דעתי אתה לא צריך להתייחס לזה בתור חלק מהנכסים העתידיים שלך.
כאשר אתה תפנים שאין לך שום ירושה, תהיה לך מוטיבציה יותר גבוהה להצליח בעסקיך\עבודה.
כאשר הוריך (שיחיו לשנים ארוכות) יראו שאתה מתנהג בצורה בוגרת ואחראית ומתעקש להרוויח את כספך לבד (לקיחת אחריות על הפנסיה, קרן השתלמות, ביטוחים למיניהם, שכר מהעבודה, ועוד...), זה רק יגרום להערכה יותר גבוהה מצידם.
אם בשלב מסויים הם יחליטו להוריש לך את זה, נהדר.
דבר נוסף שאתה שוכח: בישראל כיום יש קריאה מאוד גדולה מצד גורמים "חברתיים" לכאורה להטיל מס ירושה ומס רווחי הון יותר גבוה, יש סיכוי טוב שהמדינה תיקח לך את מה שההורים שלך חסכו בשבילך. אז לכן אני חושב שכדאי שלא תבנה על הדירות של ההורים שלך.
 
ירושה ברמה של סבים וסבתות שזה במקרה הטוב יהיה לפני גיל 45 (כמה שיותר מאוחר יותר טוב) הייתי אומר אולי אפשר להתייחס בחישוב הנכסים.
לדעתי כלל האצבע בענייני ירושה זה קפיצה של 2 דורות.
סבא עשיר ומעט נכדים- אפשר לתת לכך התייחסות.
הורים שלך - רלוונטי לילדים שלך בלבד,אולי ייקל עליך לעזור להם בעתיד בתחילת חייהם...

חוץ מזה, יש לי משהו עקרוני נגד שריפת כספי ירושה.. זה כאילו משהו שצריך לעבור במשפחה ומה שקיבלת בירושה חייב להמשיך לעבור

##מצבי דומה, הורים מסודרים כלכלית, 4 בתים, לא עשירים. נתנו לכל ילד 50 אלף לתחילת החיים וזהו. חשוב לציין שאין להם פנסיה כי היו עצמאים ולא הפרישו לקרן פנסיה, כך שבעצם דמי השכירות, בשווי 11200 בחודש זאת בעצם הפנסיה שלהם, לא מעט אבל גם לא משאיר הרבה לחלוקה.
אם היו לי סבים או סבתות באותו מצב כלכלי בנוסף להורים מסודרים כלכלית(לפעמים ההורים יותר צריכים את אותו סיוע), אז אולי הייתי לוקח את זה בחשבון - אין לי, לכן, זה לא רלוונטי ובסיטואציה הנוכחית, הילדים שלי כן יכולים לקחת בחשבון ירושה עתידית מתישהו.
 
אלא אם כן נקלעתי כבר עכשיו למצב חירום אמיתי, הייתי מעדיף לחשוב על הכספים האלו בתור כרית ביטחון מסויימת ותו לא. כלומר לא הייתי בונה עליהם את התוכנית שלי לעצמאות כלכלית מוקדמת, אבל כן הייתי (והנני) לוקח אותם בחשבון כשאני מרשה לעצמי חשיפה קצת יותר גבוהה למניות בתיק ההשקעות הפרטי שלי מאשר הייתי עושה אילולא הכספים הללו. אין לי כוונה גלויה לגעת (או יותר נכון, לבקש לגעת) בכספים האלו בעשור הקרוב, אבל אני משאיר לעצמי את האופציה לעשות את זה במידה ואקלע לתרחיש כלכלי בעייתי, שאני מגדיר את הסבירות שלו כנמוכה יחסית.
 
מבחינתנו כספי ירושה עתידיים לא נלקחים בחשבון לגבי החלטות ניהול תיק ההשקעות וההתנהלות שלנו , אף על פי שברור שתהיה ירושה מתישהו.
ברוח הבלוג וערך החירות , אנחנו נמנעים מכל סוג של תלות, סומכים אך ורק על עצמינו, להגיע לעצמאות כלכלית בלי תלות בירושה , תלוש משכורת ,קצבאות וכו... אם כספים מכל סוג שהוא כמו ירושה יגיעו נתייחס לזה כמו אל בונוס .
 
לסבתא שלי היו 4 דירות ופנסיה יפה בגיל 60. במותה היה לה שווי נכסים של פחות מדירה אחת. הכסף הלך בעיקר על בתי אבות ודיורים מוגנים למינהם, ברמת חיים סבירה ולא יותר. וזה עוד בלי שהיתה סיעודית או נזקקה לטיפולים רפואיים יקרים במיוחד, ובלי ששוכנעה לצוות את כספה למישהו אחר מאשר ילדיה. כשהיתה בחיים והתלבטה לגבי עלויות המחיה שלה, היא תמיד הרגישה לא נעים בגלל שהיא "פוגעת בירושה של הילדים". הילדים שלה עשו את הדבר המוסרי היחיד שילדים צריכים לעשות בעיני, ואמרו לה שהיא לא צריכה לקחת את זה בתור שיקול. עכשיו תשאלו את עצמכם מה היה קורה למשפחה וליחסים בה אם הילדים שלה היו מחשבים את הנכסים שלה בתור חלק מהתכנית הכלכלית שלהם.
 
דעתי:
לא. מתייחס לכסף הזה בתור בונוס אם וככל שיהיה.
 
עדכון לאחר שש שנים:
א. אפשר לנשום, כולם עדיין חיים.
ב. ארבע הדירות הפכו לחמש.
ג. גם המצב האישי שלי השתפר. השווי הנקי של התא המשפחתי (הגרעיני) שלנו הוא כ-10 מלש"ח. שנינו בגילאי 50+.
ד. פועל יוצא של (ג) הוא שההתייחסות לירושה הצפויה, היא באמת כאל בונוס, או כרית בטחון.
יהיה בסדר. רק שהחטופים יחזרו.
 
עדכון לאחר שש שנים:
א. אפשר לנשום, כולם עדיין חיים.
ב. ארבע הדירות הפכו לחמש.
ג. גם המצב האישי שלי השתפר. השווי הנקי של התא המשפחתי (הגרעיני) שלנו הוא כ-10 מלש"ח. שנינו בגילאי 50+.
ד. פועל יוצא של (ג) הוא שההתייחסות לירושה הצפויה, היא באמת כאל בונוס, או כרית בטחון.
יהיה בסדר. רק שהחטופים יחזרו.
מזל טוב. תודה על העדכון.
 
עדכון לאחר שש שנים:
א. אפשר לנשום, כולם עדיין חיים.
ב. ארבע הדירות הפכו לחמש.
ג. גם המצב האישי שלי השתפר. השווי הנקי של התא המשפחתי (הגרעיני) שלנו הוא כ-10 מלש"ח. שנינו בגילאי 50+.
ד. פועל יוצא של (ג) הוא שההתייחסות לירושה הצפויה, היא באמת כאל בונוס, או כרית בטחון.
יהיה בסדר. רק שהחטופים יחזרו.
אמן! אפשר לשאול במה אתה עוסק ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O ירושה של קרן השתלמות בניהול עצמי (IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
מ מיסוי קרן אירית ומס ירושה מיסים 15
M סבתא שלי קיבלה ירושה וביקשה עזרה בניהול הכסף פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ס בעלי אזרח אמריקאי וחשבון הבנק משותף. באופן אוטומטי בית ההשקעות כותב שהוא נהנה בחשבון. זה אומר שבמקרה פטירה 40% מהחשבון ילכו למס ירושה? שוק ההון 1
S מקבל ירושה, מבקש יעוץ פיננסי שוק ההון 16
מ מס ירושה מיסים 3
M מס ירושה על נכסים ישראלים לאזרח אמריקאי מיסים 13
MaorRocky שאלות על קרנות אמריקאיות ומס ירושה עבור אזרח ישראלי מיסים 6
א מס ירושה על קרנות וואנגארד שנקנו בבנק ישראלי שוק ההון 12
השמח בחלקו מס ירושה לאזרחים אמריקאים: ביטוח חיים ופרובייט מיסים 8
O השקעה דרך ברוקר זר מבחינה מס ירושה ונזילות הכסף שוק ההון 35
א אחזקה של חברה זרה הנסחרת בny - חשוף למס ירושה? שוק ההון 4
M מס ירושה iShares $ CORE S&P 500 UCITS ETF-TA מיסים 4
Max Hyper העברה בנקאית לרוסיה (ירושה) אוף טופיק 3
P ירושה גדולה והמון בלאגן שוק ההון 10
א ירושה במזומן, כיצד להתנהל מיסים 13
D דירת עמידר- ירושה - השקעה - סכסוך משפחתי נדל"ן 117
Y ייעוץ פיננסי בעקבות כספי ירושה נדל"ן 15
H חשבון IB ומס ירושה מיסים 21
M מס שבח - שלוש דירות ירושה נדל"ן 13
א מניות דיבידנד ומס ירושה שוק ההון 16
S שאלה על אופן חישוב מס ירושה אמריקאי למשקיע ישראלי עם מינוף מיסים 2
ח מיסי ירושה על נדל"ן בבריטניה נדל"ן 10
א ירושה כאשר הכסף בib מקושר לחשבון wise צרכנות פיננסית 6
S תהיות על יעילות השקעות שמערבות סיכון למס ירושה אמריקאי מיסים 7
Y נייר ערך זר עוקב s&p 500 ללא סיכון מס ירושה ארה"ב שוק ההון 10
F לשים ירושה בתיק השקעות ולפרוש שוק ההון 23
S ירושה ע"י צוואה מבלי לחשוף חלוקה ליורשים צרכנות פיננסית 11
Z שיקולי ירושה ומיסוי בנישואים של ישראלי ואמריקאית מיסים 1
ח ירושה וחוב לחברת יס אוף טופיק 12
I מס ירושה ממניות אמריקאיות בבנק ישראלי - האם מניות אמריקאיות בחשבון בנק ישראלי של אזרח ותושב ישראלי שמת, ימוסו או ידווחו לרשויות בארה"ב?! מיסים 9
Y פטור ממס שבח במכירת דירת ירושה נדל"ן 0
פ מס ירושה על השקעה בקרן אמריקאית במסגרת חשבון השתלמות IRA מיסים 8
M מס ירושה על קרנות ישראליות ואיריות מחקות SP500 מיסים 6
D מס על קבלת כספים (ירושה/לא ירושה) מחו״ל מיסים 4
R האם חל מס ירושה על מניות אמריקניות הנסחרות בבורסת לונדון שוק ההון 5
D מחיר למשתכן + בעלות בדירה או ירושה מחוץ לארץ נדל"ן 3
deussex הפקדת צוואות אצל רשם לענייני ירושה אוף טופיק 22
T מס ירושה הבהרה שוק ההון 1
B גידור נגד מס ירושה אמריקאי מיסים 21
ק מיסים על ירושה מחו״ל מחשבון בנק של חברה. מיסים 4
ע פטור ממס שבח על דירת ירושה נדל"ן 8
Y מס ירושה בישראל מיסים 132
Y מס ירושה ל"לא אזרחים" מיסים 10
א מס ירושה\עיזבון אמריקאי שוק ההון 4
milx פנסיונר שרוצה למקסם ירושה - עדיף להשקיע דרך ק.גמל IRA תיקון 190 שוק ההון 43
M מה תעדיפו אחרי הפרישה? בחירה בנהנתנות או התכלבות והשארת ירושה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 73
ב ברוקר ישראלי ומס ירושה אמריקאי שוק ההון 1
I האם אני חשוף למס ירושה? שוק ההון 1
D ירושה של מזומן נדל"ן 66

נושאים דומים

Back
למעלה