מדיניות מיסוי של RSUs

איתן

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/7/15
הודעות
58
דירוג
69
היי חברים,
קיבלתי הצעת שכר שכוללת בתוכה הטבת RSUs (מניות שמופשרות אט אט).
ניסיתי להבין מה בדיוק מדיניות המס בנוגע להטבה הזו אבל נראה כאילו אף אחד לא יכול לחתום לי איך בדיוק מממסים (כמה מס שולי, כמה רווחי הון).
אני חושב שה-HR-ית שדיברה איתה די ניחשה את אחוז המיסוי...
שאלתי כמה חברים וגם שם כל אחד גמגם משהו אחר (לא ייאמן שאנשים אשכרה מקבלים כסף ולא מתעניינים בערך האמיתי שלו).
התחלתי לשוטט באינטרנט ואיבדתי ריכוז מוחלט מול סעיפי סעיפים של מס הכנסה.

בכל אופן, התרשמתי שיש פה לא מעט הייטקיסטים ולכן אני מניח שיש פה מן הסתם אנשים שיכולים לומר לי חד וחלק מה מדיניות המס עבור המניות "בהמתנה" הללו. אני יודע שהכי קל לדבר ישירות עם אגף שכר של החברה, אבל בשלב זה אני עוד לא רוצה לדבר איתם ישירות.
אני מבין שיש 2 מסלולי מס עבור התוכנית הזו...
תודה
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,215
דירוג
22,908
יש כמה חוקים לדבר הזה, אבל זה לא מורכב.
כשאתה מקבל RSU, אתה מקבל אותם עם מחיר הענקה מסויים, נגיד 50$.
כמו כן, ל-RSU יש זמן הפשרה (vesting) לפי מה שהמעסיק מחליט. נגיד שנה.
כעבור שנה, ה-RSU הופך למניה לכל דבר וממועד זה מותר לך למכור אותם.
אם לא עברו שנתיים ממועד ההענקה (לא מועד ההפשרה), אז לא משנה באיזה מחיר תמכור אתה תשלם מס שולי (פירותי) על כל הכסף שתקבל מהמכירה, כי זה שקול לשכר שהמעסיק נתן לך.
אם לעומת זאת תמכור אחרי שנתיים ממועד ההענקה (לא ההפשרה), אז על החלק שמעל מחיר ההענקה אתה תשלם מס רווחי הון בלבד, ועל החלק שמתחת למחיר ההענקה תשלם מס שולי (שירותי) רגיל.
הרציונל הוא מאד פשוט - ה-RSU שהמעסיק נתן לך במחיר ההענקה שקול לכסף, ולא משנה מה יקרה אתה תשלם עליו של שולי (פירותי).
אבל המדינה רוצה לעודד אותך לחסוך ולהשקיע ומרשה לך על הרווחים מההענקה הזאת (החלק שמעל מחיר ההענקה) לשלם מס רווחי הון בלבד אם תמתין שנתיים ממועד ההענקה.

שים לב שכיוון שכמעט תמיד יש גם vesting, אתה לא באמת ממתין שנתיים, אלא ממתין רק את ההפרש של שנתיים פחות ההפרש בין מועד ההפשרה למועד ההענקה.

כמו כן, אם אתה מתכוון לפרוש בעתיד הלא רחוק, משתלם מאד לא לממש את ה-RSU כלל עד שתפרוש, כי אז תוכל לממש את החלק הפירותי במדרגת מס נמוכה (נגיד 10%) במקום במדרגת מס הייטקיסטית.

כל זה כמובן שיקולי מס, אני לא מניח הנחות לגבי הסיכון של החברה הזאת או מה יקרה עם מחיר המניה.

עריכה: אתה מוזמן לדבר עם הנאמן שמחזיק את ה-RSU, והוא יסביר לך בדיוק איך עובד נושא המס והתשלום בפועל.
התשלום עצמו לא הכי ידידותי כי יש ניכוי מס במקור ועוד כל מיני קיוריוזים, ותצתרך לעשות כנראה תיאום מס אם לא בא לך למסור חלק מהכסך חינם למס הכנסה.
 

יובל

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
399
דירוג
467
אם לא עברו שנתיים ממועד ההענקה (לא מועד ההפשרה), אז לא משנה באיזה מחיר תמכור אתה תשלם מס שולי (פירותי) על כל הכסף שתקבל מהמכירה, כי זה שקול לשכר שהמעסיק נתן לך.
אם לעומת זאת תמכור אחרי שנתיים ממועד ההענקה (לא ההפשרה), אז על החלק שמעל מחיר ההענקה אתה תשלם מס רווחי הון בלבד, ועל החלק שמתחת למחיר ההענקה תשלם מס שולי (שירותי) רגיל.
זה מתייחס למה שנקרא הקצאה במסלול הוני עם נאמן. יש כמה מסלולי הקצאה שחברה יכולה לבחור, בפועל כל חברה ששמעתי עליה מקצה במסלול הזה כי הוא מאפשר לעובד מס נמוך יותר (רווח הון במקום מס שולי) על חלק מההכנסה.
החלק שחייב במס שולי חייב גם בדמי ביטוח לאומי וביטוח בריאות - כמו משכורת.

התשלום עצמו לא הכי ידידותי כי יש ניכוי מס במקור ועוד כל מיני קיוריוזים, ותצתרך לעשות כנראה תיאום מס אם לא בא לך למסור חלק מהכסך חינם למס הכנסה.
לא בהכרח, אצל המעסיק שלי בינתיים אני בסוף כל שנה מכניס למחשבון מס הכנסה את הנתונים מטופס 106 ויוצא ששילמתי בדיוק את המס שצריך. כלומר לא הייתי צריך החזר מס.

(דיסקליימר: הכותב אינו רו"ח או פקיד שומה ובודה הכל ממוחו הקודח)
 

יובל

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
399
דירוג
467
כשאתה מקבל RSU, אתה מקבל אותם עם מחיר הענקה מסויים, נגיד 50$.
בהנחה שהמניות של החברה נסחרות בבורסה - מחיר ההענקה (באנגלית grant) הוא ממוצע המחירים (בתום המסחר) ב-30 ימי המסחר שקדמו ליום ההענקה.
 

איתן

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/7/15
הודעות
58
דירוג
69
@adamshalev , תודה רבה כל ההסבר המפורט.
עכשיו מלא הייטקיסטים יגיעו לפורום דרך גוגל :)...

האינטואיציה שלי באמת הלכה לכיוון שאתה אומר, פשוט 2 אנשים טענו שהם שילמו "בעיקר" מס רווחי הון..
 

עומר

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
345
דירוג
489
טיפ:
אם ה-RSU נקובים בדולרים, תוכל לבקש מהנאמן בעת המכירה להעביר את הכסף לחשבונך ישירות בדולרים במקום להמירם לשקלים. זהשימושי אם אתה מתכנן לרכוש ניירות ערך דולריים וכך תוכל לחסוך המרת מט"ח כפולה.

דבר נוסף:
אם מכרת את ה-RSU בהפסדים, תשלם מס שולי רק על השווי במכירה ולא על השווי בזמן ההענקה. זה יוצר עיוות מעניין לטובתך: מס הכנסה משתתף איתך במלואו בהפסדים, אבל מהרווחים הוא לוקח רק מס רווחי הון.

באופן כללי בגלל נושא המס, מניות RSU עדיפות משמעותית על מניות בתיק הפרטי. לדוגמא:
המעסיק העניק לך 2 יחידות RSU בשווי 100 דולר כל אחת. אם היית יכול למכור אותן מייד היית משלם לדוגמא 50% מס שולי ונשאר עם 100$ ביד. לכן אפשר "לחשוב" על 2 יחידות ה-RSU כאילו אחת שייכת לך ואחת למדינה.
נניח שאתה ממשיך להחזיק ב-RSU מספר שנים והן צוברות 40% תשואה - כלומר כ"א שווה 140$.
כעת אתה מבצע מכירה: 100$ מס שולי ו-20$ מס רווחי הון הולכים למדינה. אתה נשאר עם 160$.
כלומר הרווחת 60$ נטו על RSU שהניבו 40% תשואה.

אם לעומת זאת היית מוכר מייד בזמן ההענקה, היית מקבל כאמור 100$.
בשביל להרוויח 60$ נטו מאותם 100$, היית צריך למצוא אפיק השקעה שיניב לך 80% רווח על מנת שאחרי מס רווחי הון ישאר לך 160$.

המסקנה היא שבשביל להשיג תשואה עודפת על RSU, אתה צריך למצוא אפיק שאתה מעריך שיניב תשואה כפולה מזו של ה-RSU.

יתרון מיסוי זה מצטרף ליתרון שאדם ציין של מכירת RSU בשנים בהם יש הכנסה נמוכה (חל"ת, פרישה מוקדמת, פיטורים) ולכן מס שולי נמוך.

החסרון היחיד של ה-RSU מבחינתי הוא בפיזור הנמוך שלו. לטעמי החסרון הזה מתגמד לעומת יתרונות המיסוי האדירים ולכן אני תמיד אעדיף שלא למכור.
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,241
דירוג
7,161
החסרון היחיד של ה-RSU מבחינתי הוא בפיזור הנמוך שלו
זה פיזור נמוך ביותר ממובן אחד.
לא רק שיש סכום משמעותי שמושקע כולו בחברה בודדת, אלא שכל חוסר יציבות בחברה - זה מסכן גם את ההשקעה (שווי המניות) וגם את המשכורת שלך, כך שיש לך תלות פיננסית גדולה מאוד בחברה בודדת.
 

korma

משתמש ותיק
הצטרף ב
1/6/15
הודעות
169
דירוג
310
החסרון היחיד של ה-RSU מבחינתי הוא בפיזור הנמוך שלו. לטעמי החסרון הזה מתגמד לעומת יתרונות המיסוי האדירים ולכן אני תמיד אעדיף שלא למכור.

לא מסכים, ולראייה - כעובד של VMWARE הייתי מאוד-מאוד מתבאס לראות השקעה נחתכת ב-50%, ואני מניח שיש דוגמאות נוספות.
 

איתן

משתמש ותיק
הצטרף ב
2/7/15
הודעות
58
דירוג
69
מעניין כמה אחוז מהתמג הולך לכח אדם שמתעסק בענייני מיסים, פה ספציפית הנושא הוא די פשוט (והגיוני ביחס לחוקי המס הפירותי ורווחי ההון..), אבל באופן כללי חוקי המס פה כל כך מפותלים ושונים עבור סיטואציות שונות שזה נורא...
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,215
דירוג
22,908
מעניין כמה אחוז מהתמג הולך לכח אדם שמתעסק בענייני מיסים, פה ספציפית הנושא הוא די פשוט (והגיוני ביחס לחוקי המס הפירותי ורווחי ההון..), אבל באופן כללי חוקי המס פה כל כך מפותלים ושונים עבור סיטואציות שונות שזה נורא...
אני מסכים. זה די מזעזע.
אבל אם להתעלם מזה לרגע ,מיסוי והטבות מיסוי, אלו כלים מאד חזקים לתמרץ את האוכלוסיה לפעול באופנים מסויימים והם הוכחו כמאד יעילים.
מה שכן - מס הכנסה צריך להיות גוף יעיל יותר שמטפל בנושאים הללו אוטומטית מבלי שכל אחד יצתרך להעזר ברו"ח או ללמוד את הנושא לבד.
 

יובל

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
399
דירוג
467
נניח שאתה ממשיך להחזיק ב-RSU מספר שנים והן צוברות 40% תשואה - כלומר כ"א שווה 140$.
כעת אתה מבצע מכירה: 100$ מס שולי ו-20$ מס רווחי הון הולכים למדינה. אתה נשאר עם 160$.
כלומר הרווחת 60$ נטו על RSU שהניבו 40% תשואה.
המסקנה היא שבשביל להשיג תשואה עודפת על RSU, אתה צריך למצוא אפיק שאתה מעריך שיניב תשואה כפולה מזו של ה-RSU.
אני כנראה מפספס פה משהו. :) יש לך רווח הון של 80$, אתה משלם עליו 25% מס ונשאר עם 60$. איפה היתרון פה לעומת מניות בתיק רגיל?
נכון שבחישוב תשואה נטו יוצא שהתשואה על RSU יותר גבוהה, אבל זה רק בגלל המיסוי הגבוה על חלק מהסכום.
ובכל מקרה אתה הרי לא יכול לבחור לקנות RSU מיוזמתך, אז מה המסקנה האופרטיבית פה?
 

מייקל

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/3/15
הודעות
638
דירוג
438
@adamshalev - יש לי חברים מאחת המדינות הנורדיות. מסתבר ששם אם אתה ממלא בצורה לא אופטימלית את הדוח למס הכנסה, הם מודיעים לך על זה בהודעת אס אם אס ומודיעים לך שהם מניחים שטעית ואם לא תשיב להודעה זו עם ״לא״ הם ינכו לך את המס בצורה שתהיה לך טובה יותר.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,215
דירוג
22,908
@adamshalev - יש לי חברים מאחת המדינות הנורדיות. מסתבר ששם אם אתה ממלא בצורה לא אופטימלית את הדוח למס הכנסה, הם מודיעים לך על זה בהודעת אס אם אס ומודיעים לך שהם מניחים שטעית ואם לא תשיב להודעה זו עם ״לא״ הם ינכו לך את המס בצורה שתהיה לך טובה יותר.
זה פלנטה אחרת לעומת ישראל.
 

ogi

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
2,249
דירוג
2,970
@יובל, המסקנה האופרטיבית של @עומר רלוונטית רק עבור מי שקיבל RSU.

@עומר מתאר מצב של אדם שקיבל RSU ומתלבט בין שתי אפשרויות:
1. למכור, לשלם 50% מס, ולהשקיע את הסכום נטו בתיק מניות רגיל.
2. להמשיך להחזיק ב-RSU.
החישוב שלו מראה שכדי ששתי האפשרויות יהיו שקולות, התשואה על תיק המניות הרגיל צריכה להיות כפולה מהתשואה על ה-RSU. המסקנה האופרטיבית שלו היא: "אני תמיד אעדיף שלא למכור (את ה-RSU)".

שים לב שרווח ההון על הכסף ששייך לעובד היה רק 40$, והרווח הנוסף בסך 40$ היה על הכסף שהעובד "קיבל כהלוואה ממס הכנסה", בזכות זה שהחליט לדחות את תשלום המס (באמצעות המשך החזקה ב-RSU).
 
נערך לאחרונה ב:

אל ניניו

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
80
דירוג
371
שיקולי המס שתוארו היטב בפוסט בסופו של דבר תלויים בביצועי המניה. מניית החברה שאני עובד בה הייתה מאד תנודתית לאורך העשור האחרון ומאחר שאני לא יודע אם המנייה תעלה או תתרסק ובאיזה עיתוי, אני מעדיף לממש ולמכור את הRSU ברגע שמבשילות ולהעביר לתיק ההשקעות בו אני מפזר בקרנות מחקות מדד לפי תמהיל ההשקעה שקבעתי לעצמי. ככה עשיתי בשנתיים האחרונות.
 

יובל

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
399
דירוג
467
שים לב שרווח ההון על הכסף ששייך לעובד היה רק 40$, והרווח הנוסף בסך 40$ היה על הכסף שהעובד "קיבל כהלוואה ממס הכנסה", בזכות זה שהחליט לדחות את תשלום המס (באמצעות המשך החזקה ב-RSU).
@עומר ו @ogi - האסימון has fallen, עכשיו הכל ברור, תודה. חידשתם לי.
 

שמוליק קיפוד

משתמש בכיר
הצטרף ב
15/7/15
הודעות
1,149
דירוג
1,105
החסרון היחיד של ה-RSU מבחינתי הוא בפיזור הנמוך שלו. לטעמי החסרון הזה מתגמד לעומת יתרונות המיסוי האדירים ולכן אני תמיד אעדיף שלא למכור.
אני חושב שזה חיסרון ממש גדול. אי אפשר לנבא את ההתנהגות של מניה אחת. והיא יכולה להתנהג בצורה שונה לחלוטין מכלל השוק.
בנוסף לזה בד"כ ההבשלה של המניות מפוצלת (לדוגמא 10% אחרי שנה, עוד 20% שנתיים עוד 30% אחרי 3 שנים וכו')

That being said זה גם תלוי כמה אחוז ה-RSU הזה שווה יחסית לתיק ההשקעות שלך.
 

עומר

משתמש ותיק
הצטרף ב
26/1/15
הודעות
345
דירוג
489
אני מסכים לחלוטין עם כל מתנגדי.
גם לי קשה מאוד עם הפיזור הנמוך של ה-RSU. צודק גם @Yevgeny שטוען שיש קורלציה בין יציבות ההכנסה לתשואת ה-RSU.

ההחלטה שקיבלתי היא לחלוטין סובייקטיבית ומושפעת בין היתר מיציבות המעסיק והמנייה (במקרה שלי זה Google). מאוד יכול להיות שאם הייתי עובד אצל מעסיק אחר הייתי נוקט באסטרטגיה שונה.

אבל למעט החלק של המסקנה האופרטיבית שלי - כל שאר הדברים שציינתי נכונים אובייקטיבית, והם הופכים את האופציה של המשך החזקת ה-RSU להרבה הרבה יותר כדאית.

בסופו של דבר זה מסתכם בבחירה בין תשואה כפולה לבין הגדלת הפיזור.
 
נערך לאחרונה ב:
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R קרן נאמנות מדיניות תשלומים "לא מתחייבת לחלוקת תשלומים" שוק ההון 8
A הקמת פורום של p2p / שינוי מדיניות? אוף טופיק 4
P חשבתם פעם להצביע לפי מדיניות כלכלית ? פוסטים מאיכות נמוכה 32
B מיטב דש שינו מדיניות? פוסטים מאיכות נמוכה 5
Liron2035 אג"ח AGGG ושינוי מדיניות השקעה ארוכת טווח (10 שנים) שוק ההון 19
T סגירת מסלול בקרן פנסיה או שינוי מדיניות השקעה תוך גרימה לקיבוע הפסדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
נ מיטב דש משנה את מדיניות ההשקעה של מסלול מניות פאסיבי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
flower חוק ההסדרים - שינוי מדיניות בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 70
J התלבטות בחיסכון לדירה שניה - עקב שינוי מדיניות למשכון דירה קיימת נדל"ן 8
YizhakF ביזור רחב או מדיניות השקעה מובטחת - משקיעי מניות פאסיבי (בתי השקעות) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
A מדיניות מקום עבודה לגבי מסחר בני"ע של החברה אוף טופיק 4
ה הרכב נכסים מול מדיניות השקעה שוק ההון 1
1337justme שינוי מדיניות whatsapp - מה החלטתם לעשות? אוף טופיק 101
D מדיניות ההטפה שלכם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 61
י תוצאות סקר שוק: מדיניות ההשקעות בתכנית 'חסכון לכל ילד' של כל קופות הגמל, במסלול הסיכון המוגבר. שוק ההון 31
E מדיניות השקעה שוק ההון 26
T מדיניות דיבידנדים בקרן אי.בי.אי. סל ריט ארה"ב? שוק ההון 1
ס מדיניות תיק ההשקעות שלי שוק ההון 36
כ שינוי מדיניות השקעה- שיקולי מס שוק ההון 1
drorcohen ישום מדיניות ההשקעה בארה"ב? שוק ההון 6
א ירושה עתידית כחלק ממסת הנכסים והשפעה על מדיניות השקעה שוק ההון 11
א מדיניות השקעה - מקרה לא שגרתי (אולי ...) שוק ההון 14
הסולידית מדיניות קישורים חיצוניים בפורום הסולידית שער הקהילה 2
T התייעצות מיסוי, קנייה ומכירת דירה בזמן קצר נדל"ן 10
H מיסוי IB ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
P פיקדון בנקאי ראשון - מיסוי ואופטימיזציה מיסים 3
L ריבוי נכסים בחו"ל - מיסוי פוסטים מאיכות נמוכה 2
A מיסוי על ESPP שוק ההון 12
C מיסוי דיבידנדים בארה״ב + פתיחת חשבון מסחר בבנק אמריקאי שוק ההון 5
ח מיסוי שכ''ד למוסד מיסים 5
T מהפוסט של הסולידית על מיסוי: ״הפקידו באופן עצמאי לחיסכון פנסיוני מעבר לשיעורים החייבים בחוק״ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T מיסוי שליש דירה - מקרי קצה נדל"ן 44
Y מיסוי על פיקדון צמוד מדד ללא שום תוספת ריבית מעבר שוק ההון 1
R מיסוי rsu מקרה ספציפי מיסים 32
N שיקולי מיסוי במכירת דירה נדל"ן 23
F SP 500 בחירה עם הרבה פחות מיסוי על דיבידנדים שוק ההון 14
Z מיסוי ריאלי של שורטים, מכרתי 2 אופציות בשורט, היו מדדים חיובים ובפקיעה מאופציה שהרווחתי נוקה מס על הרווח הריאלי, בהפסד קוזז לי רק הפסד נומינלי. מיסים 29
M שיקולי מיסוי בשילוב תיק השקעות ונדל"ן בארה"ב עבור זוג ישראלי-אמריקאי מיסים 10
K מיסוי נומינלי על קרן זרה - האם יתכן תשלום מס בהפסד שנובע משער המטבע? שוק ההון 7
I מיסוי RSU ושער הדולר מיסים 5
J מיסוי דיבידנדים על מכירת קרן אירית צוברת CSPX וחישוב מס כולל שוק ההון 3
T מיסוי על דיבידנד בקרן סל בארצות הברית פוסטים מאיכות נמוכה 13
mk1 מיסוי בהשקעה חוזרת בתעודות סל מחלקות שוק ההון 6
M מישהו כאן יודע מבחינת מיסוי של עמותה? מיסים 14
S מיסוי ריאלי לעומת מיסוי נומינלי - חשיבות אופק ההשקעה. שוק ההון 16
R מיסוי על דירה בארה"ב נדל"ן 3
M עבודה קצרה בחו'ל - מיסוי מיסים 7
מ מיסוי תעודת סל זרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
O מיסוי כשכיר בריבוי דירות ועסקאות פליפ מיסים 1
U מיסוי על השכרת נכס בארה"ב מיסים 5

נושאים דומים

למעלה