מדינות באירופה ללא מס רווח הון (אוגוסט 2023)

[Zorg]

בהנחה שהיית שכיר ובזמן שעבדת המעסיק שילם את עלויות הביטוח הרפואי, האם בפנסיה צריך לממן את העלויות הללו לבד?

אם הבנתי נכון ממה שקראתי כשביררתי את הנושא, בהינתן שאתה לא אזרח ותלוי בגיל שהתחלת, אז כן. יש כל מיני הקלות למשל, על ביטוח רפואי או חלקו אפשר לקבל זיכוי במס הכנסה.

אם הבנתי נכון את העקרון,
בהנתן שאתה לא אזרח. כל עוד אתה בעל הכנסה שמאפשרת לך חיים נוחים בשוויץ לכל אורך חייך, הם ישמחו לארח אותך. אחרת ״נא לחזור לארץ שממנה באת, ולא משנה מה מצבך״ .

 

[גרהם]

בהנתן שאתה לא אזרח. כל עוד אתה בעל הכנסה שמאפשרת לך חיים נוחים בשוויץ לכל אורך חייך, הם ישמחו לארח אותך. אחרת ״נא לחזור לארץ שממנה באת, ולא משנה מה מצבך״ .

נשמח לארח אותך אם תביא איתך את האוכל. כל כך שונה ממה שמקובל אצלנו (ואני לא נכנס למה נכון ומה הסיבה למה שמקובל בכל מקום).

 

[דן ג.]

זה מס הון, גם אם קוראים לזה:

משלמים אותו גם אם מפסידים נכון?

אפשר לקרוא לזה איך שרוצים, העניין הסמנטי לא מעניין אותי כל כך. אני מדבר על כסף...
נתחיל מההתחלה התגובה הראשונה שלי הייתה לתגובה הזו:

מס העושר בשוויץ משתנה בין 26 הקנטונים כפי שציין @Zorg .

מעניין להשוות את מס העושר בין אדם שמתגורר בציריך לבין אדם שמתגורר בהולנד:

....

אם לאדם ללא חובות יש למשל מיליון אירו במניות או בדירה להשקעה - הוא ישלם 0.4% מס עושר בציריך, לעומת 1.2% בהולנד.
...

על זה כתבתי שההשוואה מצחיקה, כיון ששכחו לקחת בחשבון חלק מרכזי במס בציריך. ועכשיו למספרים...
בדוגמא שציטטתי למעלה, צריך גם להניח הכנסות כלשהם משכר דירה/דיבידנדים/ריבית. נניח לצורך העניין הכנסה שנתית של 3% מדיבידנדים/ריבית/שכר דירה.
נניח שהאדם עליו אנו מדברים נמצא במדרגת מס הכנסה שולי של 41% בציריך. @OnTheVerge כתב שהוא ישלם 0.4% מס עושר בציריך לעומת 1.2% בהולנד. אחרי שמתחשבים במס ההכנסה בציריך התמונה משתנה... מס הכנסה 3%*41%=1.23% כשמוסיפים את זה למס ההון בציריך של 0.4 (ש OnTheVerge חישב), מגיעים ל 1.63% בציריך לעומת 1.2 בהולנד...

 

[foobar]

האוכלוסיות האלה מקדשות עבודה, לא בטוח שזה מקובל חברתית שם.
חוץ מזה, אני לא חושב שאפשר לפרנס משפחה על משכורת אחת ברוב אירופה..

הולנדים מקדשים עבודה?

לדעתי להפך. הולנד מפורסמת מאד באיזון שבין עבודה לחיים (א-לה work-life-balance)

* 25-30 ימי חופש מהעבודה (לא כולל ימי חופש לאומיים) זה בגדר ממוצע לחלוטין. 20 זה המינימום
* כולם, אבל כולם נעלמים בחודשי הקיץ/חורף לתקופות ארוכות (לטייל, להתאוורר)
* אחרי שמונה שעות אתה סוגר את היום והולך הביתה. מי שצריך אותך, מוזמן לדבר ללמפה
* משפחות יושבות לאכול ארוחת ערב ב- 18:00 בדיוק. אין תירוצים
* מאד לא נהוג לשלוח וואצאפ לקולגות, ובטח לא לפני/אחרי שעות העבודה המקובלות
* כן יש יעילות מסוימת בעבודה. פחות שיחות קפה / סיגריה / למזמז את הזמן. התפוקה גבוהה יותר מבישראל.

מסכים שלפחות באמסטרדם, יהיה קשה מאד לפרנס משפחה על משכורת אחת (אלא אם זו משכורת גבוהה במיוחד)

 

[דן ג.]

בשוויץ למשל בדרך כלל הביטוח הרפואי שלך זה דרך העבודה.

ממש לא. אני רואה כל שנה הרבה מעל למאה תלושי משכורת שוויצריים של אנשים ממדגם רחב של חברות שוויצריות. בשנה האחרונה נראה לי ראיתי רק אולי 5 שהמעסיק שילם. זה לא היה בחברות שוויצריות בינלאומיות גדולות, זה דווקא היה בחברות אמריקאיות עם סניף שוויצרי די קטן כך שהם כאילו ניסו להעתיק את המודל האמריקאי. גם אם המעסיק משלם, זה לגמרי חלק מהמשכורת ברוטו. העובד הוא זה שבוחר את הביטוח ומשלם לביטוח, והמעסיק פשוט מוסיף לו למשכורת את הסכום. אין שום הטבת מס על הסכום הזה. זה חייב בבטל ומס הכנסה שוויצרי בדיוק כמו כל משכורת רגילה.

לממן ביטוח רפואי שם זה לא זול

זה נכון

 

[lavi]

היי,

אני מתגורר בהולנד, בה אין מס רווח הון אבל יש מס הוני מלא על כל הצבירה (מניות, מזומן, קריפטו) בכל שנה, בין אם מכרת מניה או המשכת להחזיק בה. נתקלתי ברשימה לאחרונה שמציגה את כל המדינות באירופה ללא מס רווח הון, וחשבתי שיהיה נחמד לשתף לצורך העשרה. תהנו.

CGT = Capital Gain Tax.

• Belgium - no CGT
• Malta - no CGT
• Cyprus - no CGT for a non-dom person
• Andorra - no CGT
• Monaco - no CGT
• Isle of Man - no CGT
• Gibraltar - no CGT
• Luxembourg - no CGT after 6 months of holding
• Slovakia - no CGT after 1 year of holding
• Croatia - no CGT after 2 years of holding
• Czechia - no CGT after 3 years of holding
• Slovenia - CGT reduced after 5 years and no CGT after 20 years
• Bulgaria - no CGT after UCITS ETFs
• Greece - no CGT after UCITS ETF
• Hungary - requires special account called TBSZ and minimum 5 years of holding
• UK - requires special account called ISA
• Sweden - required special account called ISK, however the full amount will be taxed (% is derived from interest rate levels)
• ״Netherlands - no CGT but there is "wealth tax
• ״Switzerland - no CGT but there is "wealth tax

תודה על השיתוף!
מנסה להבין כיצד ניתן לנצל את ההטבות האלו מבלי להתגורר במדינה. לפתוח חשבון השקעות במדינות האלו לא יעזור הרי בכל מקרה משלמים מס בהתאם למדינת התושבות (איפה שגרים). נכון?

האם הדרך היחידה היא לפתוח חברה במדינות הנ״ל?

 

[גרהם]

מנסה להבין כיצד ניתן לנצל את ההטבות האלו מבלי להתגורר במדינה. לפתוח חשבון השקעות במדינות האלו לא יעזור הרי בכל מקרה משלמים מס בהתאם למדינת התושבות (איפה שגרים). נכון?

נכון ברוב המקרים.

האם הדרך היחידה היא לפתוח חברה במדינות הנ״ל?

לא. גם אם אין מס ריווחי הון זה לא אומר שאין מס חברות.

 

[outsider]

קשה לי להאמין שלא טעית. ב20 שנה הדמי ניהול אוכלים כבר 21.5% מהקרן, וכמובן מדברים על המקרה הסופר תיאורטי של פדיון כלל התיק במכה אחת.

אחרי 20 שנה עם חישוב שמרני של 8% תשואה שנתית הקרן היא פחות מ-30% מהשווי. הוא טעה במקצת זה מתאזן אחרי 16 ורק אחרי 31 שנה ההבדל גדול מ-10%.

וכמובן מדברים על המקרה הסופר תיאורטי של פדיון כלל התיק במכה אחת.

נכון. אבל משהו בסוף קורה לכסף או שההשקעה נפדית ומשולם עליה מס, או שהיא עוברת ליורשים, ואז יש שאלה של מס עזבון ירושה, ופדיון עתידי אפשרי של ההשקעה.

אפשר לקרוא לזה איך שרוצים, העניין הסמנטי לא מעניין אותי כל כך.

נכון זה סמנטי אבל התיאור הזה נשמע כמו משהו מ-1964 לא יכולתי להתאפק.

אני מדבר על כסף...

נראה לי שההשוואה שלך יותר מדויקת (אפשר להתווכח על 3% דיבידנדים) אתה צודק האחרים עשו השוואה חלקית,צריך להשוות את כל המס על ההון בין אם הוא על הרווח או על הקרן או על השווי.

 

[דן ג.]

אחרי 20 שנה עם חישוב שמרני של 8% תשואה שנתית הקרן היא פחות מ-30% מהשווי. הוא טעה במקצת זה מתאזן אחרי 16 ורק אחרי 31 שנה ההבדל גדול מ-10%.

רק אומר, שגם כאן אם מנסים להשוות את המיסוי ההולנדי לישראלי, צריך בנוסף להכניס לחישוב את המס הישראלי על ההכנסה השוטפת (דיבידנדים). בישראל יש אמנם את האפשרות של קרנות צוברות שעוזרות להימנע מהמס על דיבידנדים, אבל עדיין סביר להתחשב בזה לפחות במידה מסוימת, כיון שרוב המשקיעים משלמים לפחות את המס שמנוכה במדינות המקור על דיבידנדים זרים (ארה"ב וכדומה).

 

[outsider]

שגם כאן אם מנסים להשוות את המיסוי ההולנדי לישראלי, צריך בנוסף להכניס לחישוב את המס הישראלי על ההכנסה השוטפת (דיבידנדים).

נכון. אבל הבעיה היא השונות הגדולה בדיבידנד המשולם כתלות בהשקעה ובזמן.

 

[FIYaacov]

נכון. אבל משהו בסוף קורה לכסף או שההשקעה נפדית ומשולם עליה מס, או שהיא עוברת ליורשים, ואז יש שאלה של מס עזבון ירושה, ופדיון עתידי אפשרי של ההשקעה.

גם מיסוי ריאלי.

 

[CHF]

אני גר בציריך, התפיסה שלי היא שהפוטנציאל הגדלת ושימור ההון כאן הוא עצום.
הכנסה גבוהה מאוד, מיסוי ישיר נמוך, 0% מס רווחי הון. עלות המחיה היקרה לא פרופורציולית להכנסה וגם אותה שוחקים על ידי deductions שמורידים עוד יותר את נטל המס.

לאחר הצבירה של ההון, חלק לא מבוטל של המנוע לשימור לטווח ארוך הוא נדל״ן מקומי. (המחירים כאן בקושי ירדו, אם בכלל זזו בעקבות עליית הריבית לעומת מדינות אחרות)
החלק הזה נכנס קצת לשלב בועתי, אבל יש הרבה לחצים שמשמרים אותו.
המשך הגירה של אנשים עם הכנסות גבוהות, מיעוט של בנייה חדשה בגלל רגולציות, היציבות של המדינה כשבחוץ לא כל כך טוב והבנקים (שמחזיקים כ- 30% מההון העולמי שהוא offshore) גם מחזיקים לא מעט.

לא המלצה.

 

[חיפאי]

ב- 2023 מוצגת שיטת חישוב חדשה (נו, ברור) עם מספרים גרועים יותר. אם זה מעניין מישהו אני יכול לפרסם את השינויים.

אני מעוניין לשמוע לגבי השינויים של 2023. תודה רבה !

 

[חיפאי]

זו השוואה קלאסית של דמי ניהול אקספוננציאליים לעומת מס רווח הון לינארי.
ברור שמס רווח הון מנצח וב1.2% כבר לאחר מספר מאוד מועט של שנים.

... אבל מה קורה במעבר מתושבות ישראלית להולנדית - אצל מי שמהגר עם נכסים?
אתה גם משלם מס רווח הון בשיטה הישראלית כאילו מכרת את התיק, ואז מיד מתחיל לשלם מס הולנדי על הצבירה.
זה נשמע לי עסקה מאוד גרועה. אבל לא יודע איך לעשות את החישוב על פני 30 השנים הבאות.