מיסוי ניירות ערך במעבר בין מדינות

[פטל ואוכמניות]

היי,
במידה ויש שרשור דומה אשמח שתפנו אותי כי לא מצאתי.

בקצרה: אני תושבת חוץ ומתכננת לבנות תיק השקעות שילווה אותי במדינה הנוכחית ובהמשך בישראל.
לפי החוק המקומי שאני כפופה אליו, ביום עזיבת המדינה הזרה עלי לשלם מס הון ריאלי על צבירת הרווחים נכון ליום העזיבה וזאת במידה ולא אמכור את ניירות הערך לפני כן.

האם ידוע לכם אם ניתן להתקזז על תשלום המס המוקדם הזה עם מס הכנסה בישראל בעת מכירת ניירות הערך מתישהו בעתיד (כאשר אהיה תושבת ישראל)?

בין המדינות יש אמנה למניעת כפל מס, אבל לא יודעת האם רווחי הון נכללים בזה או שמא רק מס הכנסה מעבודה.

תודה!

 

[luffyguy]

אם אין אפשרות כזו, את יכולה פשוט למכור את כל האחזקות לפני שאת חוזרת לישראל, לשלם רווחי הון במדינה שבה את מתגוררת כרגע, ואז לקנות מחדש בישראל, לא?
יש חסרון מעבר לעמלות קניה ומכירה?

 

[האזרח הקטן]

יש חסרון מעבר לעמלות קניה ומכירה?

היא מאבדת את אפקט הריבית דריבית על המס ששולם.

 

[פטל ואוכמניות]

היא מאבדת את אפקט הריבית דריבית על המס ששולם

בדיוק כך!

 

[luffyguy]

היא מאבדת את אפקט הריבית דריבית על המס ששולם.

אם האלטרנטיבה כפי ששואלת פות"ש היא לשלם את המס בעזיבתה את הארץ בה היאמ תגוררת, אז היא בכל מקרה לא תקבל ריבית דריבית על המס ששולם. אולי לא הבנתי משהו בשאלה המקורית של פות"ש?

 

[פטל ואוכמניות]

נניח וקניתי נייר ב 100 דולר ליחידה, וביום העזיבה השווי שלו הוא 120 . אני אצטרך לשלם מס הון על רווח של 20 דולר. בחרתי להמשיך ולהחזיק בו, אבל דרך ברוקר אחר ומכרתי אותו בהמשך (כשאני תושבת ישראל) כשהגיע ל 140.
מבחינת מס הכנסה בישראל, יש לי רווח של 40; השאלה שלי היא האם מס הכנסה יכיר בעובדה שכבר חלק מהמס שולם ויקזז את זה מהרווח הברוטו?

 

[yik - financial planner]

לפי מה שאני מבין היא צריכה לשלם בכל מקרה את המס במדינה בה היא מתגוררת כעת.
התרחיש היחיד שאני רואה הוא שאם יהיו לה הפסדים בישראל והיא תרצה להתקזז על המס ששילמה במדינה שאינה ישראל.

 

[yik - financial planner]

אני אצטרך לשלם מס הון על רווח של 20 דולר. בחרתי להמשיך ולהחזיק בו, אבל דרך ברוקר אחר

להבנתי ברגע שאת משלמת את המס רווח הון, זה מתבטא בערך הקנייה של הנייר שהוא יהיה כבר אחרי המס . לא הגיוני אחרת. מדובר במכירה רעיונית?

 

[Body Solid]

מבחינת מס הכנסה בישראל, יש לי רווח של 40; השאלה שלי היא האם מס הכנסה יכיר בעובדה שכבר חלק מהמס שולם ויקזז את זה מהרווח הברוטו?

יש לתושבים חוזרים כל מיני הטבות גם במיסוי. תבדקי אם זה ישפיע עלייך.
ובכל מקרה אם ממסים אותך ביציאה כאילו מכרת, אולי יהיה עדיף למכור ביציאה ולקנות מחדש בארץ?

 

[פטל ואוכמניות]

ובכל מקרה אם ממסים אותך ביציאה כאילו מכרת, אולי יהיה עדיף למכור ביציאה ולקנות מחדש בארץ?

אם אין אפשרות לקזז את זה הלאה, בין אם כתושב חוזר / אמנה אז אולי אכן כדאי למכור במדינה הזרה ולקנות מחדש לאחר מכן.

 

[פטל ואוכמניות]

להבנתי ברגע שאת משלמת את המס רווח הון, זה מתבטא בערך הקנייה של הנייר שהוא יהיה כבר אחרי המס . לא הגיוני אחרת. מדובר במכירה רעיונית?

בנדינה הנוכחית התשלום הוא רק למול מס ההכנסה, אפשר לקרוא לזה רעיוני. ערך הנייר וגובה האחזקה שלו ללא שינוי. במקרה וארצה לשמור על האחזקה ולהעביר נניח לברוקר ישראלי הרי לפי ההיסטוריה של האחזקה יופיע ערך הרכישה המקורי, ולא ערך לאחר תשלום המס. זו למעשה הבעיה, אחרת זה מבחינתי תשלום מס בשלבים, איכשהו סביר בהתעלם מאפקט הריבית.

 

[האזרח הקטן]

בנדינה הנוכחית התשלום הוא רק למול מס ההכנסה, אפשר לקרוא לזה רעיוני. ערך הנייר וגובה האחזקה שלו ללא שינוי. במקרה וארצה לשמור על האחזקה ולהעביר נניח לברוקר ישראלי הרי לפי ההיסטוריה של האחזקה יופיע ערך הרכישה המקורי, ולא ערך לאחר תשלום המס. זו למעשה הבעיה, אחרת זה מבחינתי תשלום מס בשלבים, איכשהו סביר בהתעלם מאפקט הריבית.

אז מה בעצם החיסרון בלמכור את המניות ולקנות מחדש רגע לרגע לפני עזיבת אותה מדינה? לאותה מדינה תשלמי מס לפי שער המכירה ובישראל המניה תירדם לפי השער החדש.

 

[אורי ג.]

בנדינה הנוכחית התשלום הוא רק למול מס ההכנסה, אפשר לקרוא לזה רעיוני. ערך הנייר וגובה האחזקה שלו ללא שינוי. במקרה וארצה לשמור על האחזקה ולהעביר נניח לברוקר ישראלי הרי לפי ההיסטוריה של האחזקה יופיע ערך הרכישה המקורי, ולא ערך לאחר תשלום המס. זו למעשה הבעיה, אחרת זה מבחינתי תשלום מס בשלבים, איכשהו סביר בהתעלם מאפקט הריבית.

אז תמכרי.

 

[פטל ואוכמניות]

אז מה בעצם החיסרון בלמכור את המניות ולקנות מחדש רגע לרגע לפני עזיבת אותה מדינה? לאותה מדינה תשלמי מס לפי שער המכירה ובישראל המניה תירדם לפי השער החדש.

למעט עמלות ותשלום מס מיידי, ואיבוד אפקט ריבית דריבית אין בעיה אחרת. זה כנראה עדיף על לשלם מס מקומי בעזיבה, לגרור את המניה ואז למכור בהמשך ולשלם עוד מס בישראל במכירה העתידית.

 

[luffyguy]

את אפקט הריבית דריבית את מאבדת בכל מקרה

 

[פטל ואוכמניות]

בשעה בדיוק עזרתם לי לפתור בעיה שנראתה לי די סבוכה. תודה לכל המשיבים!

 

[יעקב 1]

אינני יודע, אך מציע כיוון לבדיקה, אולי השקעה דרך קרנות כדוגמת השתלמות ופנסיה בארץ, שאינן מוגדרות כבעלות ישירה ואישית על הניר, לא תהיה ממוסה בשעת המעבר.
דוגמה לכך ממס עיזבון אמריקאי שאינו חל על אחזקות בקרן השתלמות לפי הידוע לי

 

[KickR]

אינני יודע, אך מציע כיוון לבדיקה, אולי השקעה דרך קרנות כדוגמת השתלמות ופנסיה בארץ, שאינן מוגדרות כבעלות ישירה ואישית על הניר, לא תהיה ממוסה בשעת המעבר.
דוגמה לכך ממס עיזבון אמריקאי שאינו חל על אחזקות בקרן השתלמות לפי הידוע לי

כלים כמו פנסיה וקרנות השתלמות סובלים עוד יותר מרגולציה במעבר בין מדינות.
בכל מקרה במקרה של פות"ש כבר יש לה כסף בהשקעות שהן לא דרך כלים פנסיוניים.

 

[יעקב 1]

כבר יש לה כסף בהשקעות שהן לא דרך כלים פנסיוניים.

ומתכננת לבנות תיק השקעות שילווה אותי במדינה הנוכחית ובהמשך בישראל.

כלים כמו פנסיה וקרנות השתלמות סובלים עוד יותר מרגולציה במעבר בין מדינות.

זה נכון, אבל ייתכן בהחלט שיהיה כזה כלי במדינת המוצא, או שפנסיה/כלי אחר בארץ לא יחשב כאחזקה מנייתית
חוקים משתדלים להיות תואמים למציאות ולהגיון באופן חלקי.

 

[פטל ואוכמניות]

אבל ייתכן בהחלט שיהיה כזה כלי במדינת המוצא

בהסתמך על המידע המצומצם אתה לא רחוק מהסיטואציה שלי , ואכן ניתן יהיה להעביר את החיסכון הפנסיוני בין המדינות כי הוא רק חיסכון (מקביל לקופת גמל להשקעה) ונוצר בשביל סיטואציות שכאלה .