1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

פקדונות במטבעות/מדינות עם סביבת ריבית גבוהה

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י alon700, ‏4/3/19.

  1. alon700

    alon700 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/4/15
    הודעות:
    169
    לייקים שהתקבלו:
    91
    פקדון דולרי היום/קרן כספית דולרית נותנת כ 2.5% תשואה דולרית לשנה בגלל שזהו שיעור הריבית בארה"ב. השקעתי סכום מסויים בקרן כספית כזו.
    חשבתי למה לא ללכת על מטבעות עם שיעורי ריבית גבוהים הרבה יותר? לינק עם טבלה ושיעורי ריבית:
    https://www.deposits.org/world-deposit-rates.html

    למשל אם תלך לבנק בטורקיה או אוקראינה, תקבל כ 15% ריבית על פקדון במטבע המקומי.
    כמובן שהשקעה במט"ח היא ספקולטיבית (לא ממליץ ולא לוקח אחריות) והיא חשופה ל:
    1. אינפלציה מקומית.
    2. פיחות מול מטבעות בעולם.
    3. קריסת בנקים.
    4. או אפילו מצב שלא ניתן יהיה למשוך את הכסף מאיזושהי סיבה.
    ככה שהתשואה הגבוהה כרוכה בסיכון גבוה.

    אבל, תהיתי אם כמו במקרה של קרן כספית דולרית, יש קרנות/פקדונות שלא דורשים ממש הפקדה בבנק מקומי. הן יפתרו את סעיפים הסיכון 1,3,4. גם אם הגוף שמנפיק גובה עמלה ונותן ריבית נמוכה יותר, ייתכן שזה עדיין משתלם.
    האם מישהו מכיר אפשרות כזו? בבנקים בישראלי פקדונות מט"ח קיימים רק ליורו, ליש"ט ודולר- ורק הדולר נותן ריבית סבירה. אולי דרך ברוקר זר קרנות כספיות של מטבעות?...
    אני משקיע היום מידי פעם בקרנות סל (לא מגודרות מט"ח) על מדדי מדינות כמו טורקיה וכו' אבל זה על מדדים שחשופים לשוק ההון בנוסף למט"ח וכן ממוסים 25% על הרווח. מעדיף משהו פחות מסוכן ועם פחות מס.

    אתן דוגמה קטנה לתרגיל תיאורטי שעשיתי עם המטבע האוקראיני:
    אם לקחתי 10,000 ש"ח לפני שנה והפקדתי בבנק אוקראיני בריבית של 15% כמה ש"ח יהיו לי אחרי שנה?:
    (לצורך הפשטות התעלמתי מעלויות המרת מט"ח)
    10,000 כפול 7.606 (השער לפני שנה) = 76060 UAH, אחרי שנה 15% ריבית הסכום צמח ל 87469 UAH, מחלק בשער לאחר שנה 7.398 = 11823 ש"ח = תשואה ברוטו של כ- 18% על הש"ח. התשואה גבוהה יותר מ15% כי המטבע האוקראיני התחזק מול השקל בתקופה הזו. (חשוב לציין שהיו שנים שהוא קרס בעשרות אחוזים מול השקל!)
    יש לקחת בחשבון מיסוי שלא ברור בדיוק מהו וייתכן שצריך לשלם אותו גם בהפסד שקלי.
    אגב, האינפלציה שם היא 49% הרבה מעל הריבית אבל היא מדברת על עליית המחירים בתוך המדינה, אם אין פיחות של המטבע מול השקל זה לא רלוונטי אם המטרה היא השקעה נטו בסכום שיחזור לשקלים.

    אשמח לשמוע דעת המומחים בפורום בנושא זה, אם כיסיתי כל הסיכונים ואם יש אפשרויות השקעה אופרטיביות. סה"כ אני חושב שזו יכולה להיות אפשרות לגוון את תיק ההשקעות בסכומים לא גדולים בכל מיני מטבעות מעניינים.
     
  2. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,248
    לייקים שהתקבלו:
    4,606
    לא רלוונטי לגזור תקופות זמן קצרות כאילו ולהסיק מהם נתונים על העתיד
    בנוגע למט"ח במדינות כושלות (כלכלית):
    ספקולציה? ברור
    אינפלציה? גבוהה מאוד
    סיכון? גבוה מאוד

    מחפש משהו להמר איתו? בכיף,רק תשתדל לא תהמר במשהו עם סיכויים נמוכים לזכייה (עקב ההשערות שציינתי) ותגמול "לא הולם מספיק" (האינפלציה בהחלט תשחק את המטבע שהפקדת)
     
  3. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,359
    לייקים שהתקבלו:
    7,744
    מה שרלוונטי עבורו זו האינפלציה הישראלית.
    ברור ששאר המרכיבים מסוכנים מספיק גם בלי זה :)
     
  4. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,248
    לייקים שהתקבלו:
    4,606
    "זו" אבל לא "רק"
     
  5. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,359
    לייקים שהתקבלו:
    7,744
    נכון, בעצם מה שמעניין זה שינוי בשערי המטבעות הרלוונטיים. אבל בהרבה מקרים יהיה לאג רציני בין שינוי המטבע להפרשי האינפלציה בשתי המדינות.
     
  6. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,248
    לייקים שהתקבלו:
    4,606
    יש מספיק נתונים כדי לבסס דעה כזאת?
     
  7. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,359
    לייקים שהתקבלו:
    7,744
    לא מכיר, אתה מכיר נתונים שתומכים במצב ההפוך?
     
  8. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,248
    לייקים שהתקבלו:
    4,606
    לא, זה לא ממש רלוונטי לטענתי
    האינפלציה הגבוהה (או היפר אינפלציה) מערערת את הכלכלה, את האמון של האזרחים בגוף השולט, את היכולת החזר של התחייבות של אנשים\חברות
    בקיצר, אינפלציה מקומית גבוהה מרחיקה משקיעים "רגילים" מבחוץ ומקרבת ספקולנטים הנמשכים לתשואות גבוהות "על הנייר"
    אין לי נתונים לזה, זאת דעתי
     
    FIYaacov אוהב/ת את זה.
  9. alon700

    alon700 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/4/15
    הודעות:
    169
    לייקים שהתקבלו:
    91
    אכן כתבתי שהיו שנים שהמטבע ירד בעשרות אחוזים, עם זאת אפשר ללכת על מטבעות של מדינות הרבה יותר יציבות כלכלית כמו אוסטרליה, ניו זילנד ואיסלנד עם ריביות של 3-4 אחוז. או אפילו הודו עם 7.75%. ברור שזה מסוכן, עדיין אני חושב שתוחלת התשואה עדיפה על מדד של אותה מדינה וכמובן פחות מסוכנת, גם ככה אני משקיע בקרנות סל של מדדים בשווקים מתפתחים שחשופים לשינוי שערי חליפין(קסם הודו, ברזיל, רוסיה ועוד) אז למה לא לעבור לקרנות כספיות מסוכנות פחות (עם ריבית בטוחה נקובה של המטבע) וככל הנראה עם פחות מס?
    מעבר לדיון אם כדאי או לא- האם יש אפשרות כזו? אולי דרך ברוקר זר?
     
  10. alon700

    alon700 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/4/15
    הודעות:
    169
    לייקים שהתקבלו:
    91
    כן, אנו נוטים לחשוב שפיחות=אינפלציה כמו שהיה בישראל בשנות ה-80 וקצת ב-90. אבל זה שני דברים שונים, לראיה אוקראינה עם אינלפציה של 49% השנה אבל שער המטבע אפילו עלה לעומת המטבעות העיקריים בעולם(וגם השקל)
     
  11. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,248
    לייקים שהתקבלו:
    4,606
    אין דבר כזה ריבית בטוחה
    אני מתאר לעצמי שהכלים "החשופים לכלל האוכלוסיה" לא כוללים מסחר עמוק (פקדון בבנק) במטבע של מדינה כושלת
    אני מניח שיש תעודות איזוטריות ש"מתמחות" בהשקעה ספקולטיבית מסוג זה
    בכל זאת, לאחר חפירה במגוון רחב של קרנות סל, לא מצאתי בעבר משהו שתואם לפיקדון כזה שניתן לרכישה ל"זרים"
     
  12. alon700

    alon700 משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏15/4/15
    הודעות:
    169
    לייקים שהתקבלו:
    91
    ודאי שיש- שים לב ריבית מובטחת נקובה במט"ח- במקרה זה של הדולר:
    דוגמה אחת:
    https://www.bank-yahav.co.il/פיקדון_צמוד_לדולר.aspx
     
  13. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,248
    לייקים שהתקבלו:
    4,606
    אל תעלה חזרה לרמה\דרגה A
    אנחנו מתדיינים על מטבע בדרגה נמוכה מ"זבל"
    אין דבר כזה מובטחת
     
    alon700 אוהב/ת את זה.
  14. קפה שחור

    קפה שחור משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏2/9/16
    הודעות:
    6,248
    לייקים שהתקבלו:
    4,606
    @adamshalev נתקלת בפקדונות מסוג זה?
     
  15. adamshalev

    adamshalev מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    7,316
    לייקים שהתקבלו:
    12,502
    תסתכל 5 או 10 שנים אחרונה. רחמים.

    לא מכיר
     
  16. Yesmad

    Yesmad משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/3/17
    הודעות:
    394
    לייקים שהתקבלו:
    486
    alon700 ו-nicepo1 אוהבים את זה.
  17. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,359
    לייקים שהתקבלו:
    7,744
    מלבד זאת שאסור להמליץ כאן בפורום (וגם לא מומלץ להמליץ כשאתה לא מכיר את הצרכים האישיים של כל אחד), מה האינפלציה בגיאורגיה כיום?
    ומה יהיו עלויות ההקמה של חשבון כזה?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏15/3/19
  18. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,359
    לייקים שהתקבלו:
    7,744
    לקוחות זרים ללא נוכחות?
     
  19. Yesmad

    Yesmad משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏3/3/17
    הודעות:
    394
    לייקים שהתקבלו:
    486
    אפשרי עם יפוי כח לעו"ד במספר בנקים גאורגיים. לא זול במיוחד.
     
  20. FIYaacov

    FIYaacov משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏22/3/15
    הודעות:
    9,359
    לייקים שהתקבלו:
    7,744
    יפה, אז כגיוון לתיק ההשקעות לא הייתי עושה זאת בגלל עלויות הקמה גבוהות, ואת כל תיק ההשקעות לא הייתי שם שם מסיבות ברורות.
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
הצעה שקיבלתי לפקדונות מובנים בבנקים באירופה פינת המשקיעים ‏25/3/19
שילוב פקדונות בתיק במקום אג"ח פינת המשקיעים ‏19/3/19
מסחר בפקדונות בנקאיים פינת המשקיעים ‏30/12/18
אג"ח דולרי מגובה בפקדונות בנקים - מה דעתכם? פינת המשקיעים ‏26/8/18
שאלה של כופר - מישהו מכיר פקדונות בנקאיים? פינת המשקיעים ‏22/5/18
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. המשך גלישתך באתר מאשרת את השימוש בעוגיות דפדפן.