מבט מקרו כלכלי קדימה

[השמח בחלקו]

כלכלות העולם מגמגמות, עסקים רבים נסגרו, ונראה כי מיתון הוא בלתי נמנע, רק לא ברור באיזו עוצמה.
במקביל, הבנקים המרכזיים שופכים כסף כאילו אין מחר. אם אני מבין נכון, זה אומר שבשלב של התאוששות מהמיתון, יהיה לפתע פער בין כמות הכסף לערכו, והדבר יביא להתפרצות אינפלציונית, או לירידה בערך הדולר, או שניהם.

אז הנה שתי שאלות:
(1) האם זה נשמע לכם ניתוח נכון? מה אומרים כדורי הבדולח שלכם?
(2) איך הייתם נערכים להתגוננות (היפותטית) מפני התפרצו אינפלציונית? (מחיר הזהב בשיא מאז 2012).

 

[ניצן המצוין]

3) שכחת טכנולוגיות חדשות שפותחו ומפותחות עכשו
4) אנשים יתרגלו למצב חדש יכולות יותר גבוהות לאלתר במצב הקיים ולהסתגל לשימוש בטכנולוגיות החדשות
5) רוב הנפגעים מהקורונה לא בגיל העבודה
6) זה יותר מתאים לפורום "שונות"

 

[בת העמק]

הבנקים המרכזיים שופכים כסף כאילו אין מחר. אם אני מבין נכון, זה אומר שבשלב של התאוששות מהמיתון, יהיה לפתע פער בין כמות הכסף לערכו,

אני חושדת שרוב הכסף יגיע לידיים מעטות בסופו של הסיבוב כך שלא ישתנה הרבה מבחינת הציבור הרחב.

 

[זאב]

מה אומרים כדורי הבדולח שלכם?

שיש לי מזל שאני מגדל חלק מהאוכל שלי בגינה בבית, לגבי כל השאר כדור הבדולח שלי שבור.

איך הייתם נערכים להתגוננות (היפותטית) מפני התפרצו אינפלציונית?

מחזק כישורים של התמודדות עצמית (טיפול בבעיות של תחזוקה ביתית\רכב\ויכולת גידול מזון).
לגבי כל השאר? עולם כמנהגו ממשיך, כנראה שאמשיך לעבוד ולהתעסק במה שאני אוהב.

 

[פשוט]

ניסיון לחזות תרחישים ועל אחת כמה וכמה לעשות כסף מתרחישים כאלה נידון לכשלון IMHO.

 

[גונן1900]

הפרשנות שאני 'מאמין' בה [לא שאני יודע, ולא שאני איזה סופר כלכלן, אבל האמת שאף אחד לא יודע, גם לא חתני פרס נובל לשעבר] היא, שהאינפלציה בעידן שלנו מתבטאת רק במחירי מניות ונדל"ן, עודף הדפסות דולרים מתורגם ישר לעליה בערך המניות או הנדל"ן, האינפלציה המסורתית של עליית ערך המוצרים וירידת ערך הכסף משמעותית הרבה פחות, בין השאר מכיוון שאי השיוויון שובר שיאים, והכסף ברובו מגיע למאיונים העליונים שבתורם שולחים את הכסף לשוק המניות

 

[בת העמק]

שהאינפלציה בעידן שלנו מתבטאת רק במחירי מניות ונדל"ן, עודף הדפסות דולרים מתורגם ישר לעליה בערך המניות או הנדל"ן, האינפלציה המסורתית של עליית ערך המוצרים וירידת ערך הכסף משמעותית הרבה פחות,

מעניין מאד, לא חשבתי על זה בצורה כזאת אבל נוטה להסכים איתך.

 

[Mr. Bigglesworth]

הפרשנות שאני 'מאמין' בה [לא שאני יודע, ולא שאני איזה סופר כלכלן, אבל האמת שאף אחד לא יודע, גם לא חתני פרס נובל לשעבר] היא, שהאינפלציה בעידן שלנו מתבטאת רק במחירי מניות ונדל"ן, עודף הדפסות דולרים מתורגם ישר לעליה בערך המניות או הנדל"ן, האינפלציה המסורתית של עליית ערך המוצרים וירידת ערך הכסף משמעותית הרבה פחות, בין השאר מכיוון שאי השיוויון שובר שיאים, והכסף ברובו מגיע למאיונים העליונים שבתורם שולחים את הכסף לשוק המניות

חשבתי על זה הרבה ואולי זה נכון בחלקו אבל נראה לי שאם זה היה נכון היינו רואים אינפלציה גם בדברים אחרים (כמו טריקל-דאון הידוע לשמצה אבל בקטנה)
העובדה שיש הרבה פחות אינפלציה בכל מה שאינו מוצר השקעה גורמת לי לחשוב שמדובר בתוצר לוואי של ריבית אפסית.

בכל מקרה זה נושא שהוא גם מרתק וגם חשוב וגם לא מצאתי תשובה מלאה ומפורטת לגביו.

 

[nicepo1]

אני חושדת שרוב הכסף יגיע לידיים מעטות בסופו של הסיבוב כך שלא ישתנה הרבה מבחינת הציבור הרחב.

מכיוון שאי השיוויון שובר שיאים, והכסף ברובו מגיע למאיונים העליונים שבתורם שולחים את הכסף לשוק המניות

אני לא בטוח, זה מה שאמרו על הזרמת הכספים במשבר הקודם בארה"ב וכנראה היה נכון.
אבל במשבר הזה הרבה מהכסף הולך לציבור ועסקים קטנים,ברור שזה לא נראה הרבה כי כול אחד מקבל סכום קטן יחסית.
בנוסף בהקשר של "ניפוח נכסים" ע"י עשירים. כול מי שצורך פחות ממה שהוא מכניס ומשקיע תורם ל"ניפוח נכסים"(מניות ונדל"ן).

 

[נעם בלה בלה]

שהאינפלציה בעידן שלנו מתבטאת רק במחירי מניות ונדל"ן, עודף הדפסות דולרים מתורגם ישר לעליה בערך המניות או הנדל"ן,

טענה שעולה פה הרבה. אז התשואה הריאלית על מניות לדעתך היא אפס?

 

[KFC Uerdingen 05]

נראה כי מיתון הוא בלתי נמנע, רק לא ברור באיזו עוצמה

זה היה נראה גם לפני שנה, וגם אז היה נכון. ה"לא ברור" הוא מה שחשוב פה.

אם אני מבין נכון, זה אומר שבשלב של התאוששות מהמיתון, יהיה לפתע פער בין כמות הכסף לערכו, והדבר יביא להתפרצות אינפלציונית, או לירידה בערך הדולר, או שניהם.

זוהי בהחלט תיאוריה מקובלת, מילטון פרידמן יסכים איתך, אבל הוא גם יגיד לך שזה לא צריך לעניין אותך.כשמר פרידמן יטוס עם המסוק שלו ויפזר כסף מעל כל העולם כמות הכסף תוכפל אבל כמות הנכסים תשאר זהה, ובהתאמה גם כמות הנכסים שבראשותך. עד כאן המשחק המחשבתי.

במציאות אני לא רואה איך הקפיצה הנחשונית הזאת מקפאון כללי להתחממות יתר מתרחשת כל כך מהר. לדעתי הלחלוטין לא מבוססת משבר הקורונה דווקא יכול לחזק מגמות קיימות שנוטות לכיוון הדיפלציה, אבל באמת שאין לי מושג.

 

[גונן1900]

טענה שעולה פה הרבה. אז התשואה הריאלית על מניות לדעתך היא אפס?

תלוי כמובן ביחס למה, אם אתה משווה תשואה ריאלית על נכסי הנדל"ן שברשותי לבין התשואה הריאלית על המניות שברשותי, אז סביר להניח שאכן התשואה היחסית אינה גבוהה,
כשאתה מדבר על תשואה ריאלית הכוונה היא ביחס ל'דברים' ו'חפצים' אחרים, ולא ביחס למזומן, וכאן השאלה היא ביחס למה, ביחס לעגבניות ותפוזים אז התשואה היא גבוהה מאוד, ביחס ל-זהב, נדל"ן, חפצי אמנות, ומוצרי השקעה אחרים, אז התשואה בשוק המניות לא כזו גבוהה כפי שהיא נראית

 

[גונן1900]

חשבתי על זה הרבה ואולי זה נכון בחלקו אבל נראה לי שאם זה היה נכון היינו רואים אינפלציה גם בדברים אחרים (כמו טריקל-דאון הידוע לשמצה אבל בקטנה)
העובדה שיש הרבה פחות אינפלציה בכל מה שאינו מוצר השקעה גורמת לי לחשוב שמדובר בתוצר לוואי של ריבית אפסית.

בכל מקרה זה נושא שהוא גם מרתק וגם חשוב וגם לא מצאתי תשובה מלאה ומפורטת לגביו.

חייב לציין שגם אינפלציה היא תוצר לוואי של ריבית אפסית...

 

[נעם בלה בלה]

תלוי כמובן ביחס למה, אם אתה משווה תשואה ריאלית על נכסי הנדל"ן שברשותי לבין התשואה הריאלית על המניות שברשותי, אז סביר להניח שאכן התשואה היחסית אינה גבוהה,
כשאתה מדבר על תשואה ריאלית הכוונה היא ביחס ל'דברים' ו'חפצים' אחרים, ולא ביחס למזומן, וכאן השאלה היא ביחס למה, ביחס לעגבניות ותפוזים אז התשואה היא גבוהה מאוד, ביחס ל-זהב, נדל"ן, חפצי אמנות, ומוצרי השקעה אחרים, אז התשואה בשוק המניות לא כזו גבוהה כפי שהיא נראית

תשואה ריאלית היא התשואה שמעבר לשיעור האינפלציה. כלומר אם התשואה של המניות היא למשל 8%, האינפלציה 2%, אז התשואה הריאלית היא 6%. עכשיו אתה בא ואומר, אינפלציה זה לא שחיקה של כח הקניה כפי שנמדד במדד המחירים לצרכן, אלא ניפוח של מחירי המניות. אזי התשואה הנומינלית היא 8%, שבניכוי עליית המניות... זה בדיוק 0. זה הגיוני לך?

 

[גונן1900]

תשואה ריאלית היא התשואה שמעבר לשיעור האינפלציה. כלומר אם התשואה של המניות היא למשל 8%, האינפלציה 2%, אז התשואה הריאלית היא 6%. עכשיו אתה בא ואומר, אינפלציה זה לא שחיקה של כח הקניה כפי שנמדד במדד המחירים לצרכן, אלא ניפוח של מחירי המניות. אזי התשואה הנומינלית היא 8%, שבניכוי עליית המניות... זה בדיוק 0. זה הגיוני לך?

אינפלציה זה מושג נזיל שבא למדוד את ערך הכסף ביחס לדברים אחרים, אתה יכול להחליט שמה שמעניין אותך זה עגבניות, ואתה יכול להחליט שמה שמעניין אותך זה זהב או נדל"ן, בשביל זה בונים סל מוצרים שאמור לשקף את הכלכלה.
אבל מה אתה עושה אם ההצפה של השוק בכסף מתועלת רק לסקטור אחד? נניח שהמדינה מכפילה את כמות הכסף בשוק=הדפסה, ובד בבד קובעת שעל פי חוק חמישים אחוז מהכספים במדינה חייבים להיות מושקעים בנדל"ן, התוצאה תהיה אינפלציה במחירי הנדל"ן, האינפלציה הזו לא תתועל לשוק הכללי, אלא רק לשוק הנדל"ן, יווצר מצב בו ערך הנדל"ן יעלה, והוא יעלה באמת ביחס לשאר המוצרים.
אבל אם הממשלה תכפיל את כמות הכסף בשוק=הדפסה, ובד בבד תקבע בחוק שחמישים אחוז מהכספים במדינה יוכלו להיות מושקעים רק בנדל"ן או מניות, או זהב או מוצרי השקעה שונים, התוצאה תהיה שמחירי הנדל"ן ומוצרי ההשקעה יעלו ביחס לשאר המוצרים, אבל ביחס בין מוצרי ההשקעה לבין עצמם יישאר יחס ריאלי זהה.
זה בערך מה שמתרחש מ2010 בעולם כולו, רק בלי חוק, אלא באופן טבעי, יש כאן הרבה גורמים שביניהם: האינטרנט שמוזיל את מחירי מוצרי הצריכה, האינטרנט שמתעל את כוח העבודה, שיפור טכנולוגיות ייצור וייבוא בין מדינות, הזרמת הדפסות הכספים למאיונים העליונים שבתורם מזרימים את הכספים למוצרי השקעה, ריביות נמוכות בפקדונות בנקים הגורמות בתורם לכסף לצאת מהבנקים אבל לא לצורך צריכה אלא לצורך השקעה.

 

[or..]

חייב לציין שגם אינפלציה היא תוצר לוואי של ריבית אפסית...

מה?

 

[גונן1900]

מה?

בוחן פתע: מה הכלי הראשון של בנקים בהתמודדות עם אינפלציה? תשובה נכונה: העלאת ריבית

 

[רוני]

כלכלות העולם מגמגמות, עסקים רבים נסגרו, ונראה כי מיתון הוא בלתי נמנע, רק לא ברור באיזו עוצמה.

היי
אני חושב שבכל מגמת שוק (מיתון/צמיחה) יש יתרונות וחסרונות, ועל המשקיע להתאים את ההתנהלות
שלו למצב הקיים.

כאשר השווקים במיתון זו תקופה נפלא להשקיע עבור אלו היכולים להרשות לעצמם (לפחות מנקודת מבט של משקיע נדל"ן),
וכאשר השוק צומח והמספרים נפלאים המשקיעים נהנים מהפירות של ההשקעה.

אני בחלט מסכים אתך, עדיין מוקדם להעריך או לעשות סיכומים, המשבר בעיצומו.

 

[נעם בלה בלה]

אינפלציה זה מושג נזיל שבא למדוד את ערך הכסף ביחס לדברים אחרים, אתה יכול להחליט שמה שמעניין אותך זה עגבניות, ואתה יכול להחליט שמה שמעניין אותך זה זהב או נדל"ן

Inflation is a quantitative measure of the rate at which the average price level of a basket of selected goods and services in an economy increases over some period of time. It is the rise in the general level of prices where a unit of currency effectively buys less than it did in prior periods.

שמע כתבת איזה אלף מילה במצטבר ולא ענית לשאלה פשוטה של כן או לא. במקום זה אתה שוב ושוב מסביר לי שאפשר לעשות סבב ושכל אחד יגיד שם, חיה שמתחילה באותה אות, ומה זה אינפלציה בשבילו.

 

[nicepo1]

זה בערך מה שמתרחש מ2010 בעולם כולו, רק בלי חוק, אלא באופן טבעי, יש כאן הרבה גורמים שביניהם: האינטרנט שמוזיל את מחירי מוצרי הצריכה, האינטרנט שמתעל את כוח העבודה, שיפור טכנולוגיות ייצור וייבוא בין מדינות, הזרמת הדפסות הכספים למאיונים העליונים שבתורם מזרימים את הכספים למוצרי השקעה, ריביות נמוכות בפקדונות בנקים הגורמות בתורם לכסף לצאת מהבנקים אבל לא לצורך צריכה אלא לצורך השקעה.

בלי להיכנס להאם מה שרשמת נכון.
נראה שאתה מתאר את זה כמשהו מאוד שלילי.
לי זה נשמע מצב לא רע(בהנחה שהוא באמת קיים ויכול להמשיך הרבה זמן)
כולם מרווחים,עלות הנכסים עולה ועלות המחיה נשארת אותו דבר.
זאת אומרת שכול מי שהוא בעל נכסים(רוב הציבור)מרוויח וגם אף אחד לא נפגע(העני עדיין קונה מוצרים בסיסים וכסף בזול יחסית).
אז מה בעצם רע מהבחינה הזאת?