להשקיע או לחכות?

[Pickle]

היי חברים,
שאלה שמעסיקה אותי הרבה בחודשים האחרונים. יוצא לי לאחרונה לדבר עם כל מיני אנשים על החשיבות של החשיפה למניות בגיל צעיר וכו' וכו' אבל אני תמיד מסייג את זה בזה שכדאי לחכות כי עכשיו זה לא הזמן להכנס. אני יודע שדיברו פה הרבה על תזמון (או חוסר היכולת לתזמן) ואני מסכים, ובכל זאת אנחנו נמצאים בשוק השורי הכי ארוך בהיסטוריה (הגרף המצורף מאוגוסט אז תוסיפו עוד 11 חודשים). אז נכון, תמיד אפשר להגיד שאי אפשר לדעת מתי הוא יסתיים, אפשר להפסיד תשואה אלטרנטיבית וכו' ועדיין, לא מצאתי בשלוף איזה גרף שיראה את זה אבל בהיסטוריה כאשר משקיע השקיע ב"תקופה הלא נכונה" היו תקופות שגם במשך עשור התשואה הייתה שלילית ותקופות ארוכות יותר שלקח להחזיר רק את ההשקעה. אז מעניין אותי, מה הייתם ממליצים לבן אדם שרוצה להיכנס לשוק עכשיו?
אני יודע שהרוב פה מושקעים כבר הרבה שנים ומאזנים אחת לתקופה, לא מנסים לתזמן וכו' אבל עדיין, גם למאזנים, אין לכם בעיה לאזן עם מדדים שהם בשיא של כל הזמנים בתקופה בעייתית (אם זו תקופה בעייתית או לא אפשר לשמור לדיון אחר)

 

[קפה שחור]

אין דבר כזה מדד בשיא
הוא יכול לקבוע שיא, אבל זה רק ציון המחיר הגבוה ביותר האחרון
מכוון שזה לא דורש מאמץ פיזי עילאי, או יכולת אנושית כלשהו
מספיק שיהיה מי שיקנה בסנט אחד יותר כדי להזיז את ה"שיא"

המחיר היום הוא המחיר שהסכימו עליו גם המוכרים וגם הקונים

 

[חתול לילה]

החשיבות של החשיפה למניות בגיל צעיר וכו' וכו'

אם אני הייתי בגיל צעיר אז הייתי הולך על 100% מניות.
השוק עלה? הרווחתי.
השוק ירד? עוד יותר טוב! הכספים שאכניס מעכשיו (שהם הרוב) יעלו בהמשך.

זה מה שעשיתי בעצמי לאחרונה - כשנפתחה לי קופת גמל חדשה ביקשתי שהיא תהיה במסלול 100% מנייתי.
השוק ירד? לא נורא, יש לי שם מעט כרגע, והמשכורות הבאות שייכנסו יעלו יפה.
השוק יעלה? עוד יותר טוב! רוב החסכונות שלי נמצאים מחוץ לקופה הזו.

עכשיו יבואו ויגידו שיש לי רק תיק השקעות אחד. זה נכון. אבל התעלולים הפסיכולוגים האלה עוזרים לקפוץ למים הקרים.

 

[דוג]

כמעט כל מניות הטכנולוגיה בשיא כל השיאים, כל שבוע יש הנפקה של חברה מופסדת אחרת,(הנה אפילו יש דמיון ל pets.com - חברה בשם chewy). השוק עלה מעל עשור, מדברים על תוכנית "הרחבה כלכלית" חדשה באירופה, מורידים שוב את הריבית בארה"ב, וכו'.

בדיוק בתור צעיר, יש לי זמן לחכות למשבר, שיגיע כשיגיע. קשה לי להאמין שגם בעומק המשבר, המחירים יהיו גבוהים יותר מהמחירים הנוכחיים. יש בכלל שני משברים שאפשר לנצל - משבר עולמי, או משבר דיור בארץ, שהוא רק שאלה של זמן/מבצע בעזה.

בינתיים הפנסיה וקופג וקהש ותיק ההשקעות כולן 100% מניות, אבל את שאר הכסף אני כרגע שומר אצלי

 

[WhatIsMoney]

שוק המניות רוב הזמן בשיא, אחרת לא היינו משקיעים בו אבל זה לא מפריע לכל הדיוט שני לבוא ולפתוח נושא של "אני יודע שאי אפשר לתזמן את השוק אבל בכל זאת"

 

[adamshalev]

@Pickle ההחלטה שלך לא חייבת להיות הכל או כלום. אתה יכול להיות בכל אחוז שתרצה במניות.

 

[YPV]

אבל אני תמיד מסייג את זה בזה שכדאי לחכות כי עכשיו זה לא הזמן להכנס.

תנסה להסתכל על זה הפוך. אם אתה צעיר או בתחילת דרכך בהשקעות בשוק ההון, היכולת לעמוד (מבחינה פסיכולוגית) בירידות, חשובה הרבה יותר מהשגת תשואה גבוהה לאורך עשרות שנים. לכן (נניח) שהשוק בשיא ו (נניח) שבזמן הקרוב תבוא הקריסה, אולי כדאי לך למהר להיכנס לשוק בסכומים לא גבוהים, דווקא כדי לראות איך תגיב בירידות. זה ילמד אותך המון על עצמך, ותוכל לכלכל את צעדך טוב יותר בעתיד.

 

[tdc]

בהיסטוריה כאשר משקיע השקיע ב"תקופה הלא נכונה" היו תקופות שגם במשך עשור התשואה הייתה שלילית ותקופות ארוכות יותר שלקח להחזיר רק את ההשקעה.

תכיר את בוב: https://awealthofcommonsense.com/2014/02/worlds-worst-market-timer/

 

[משה]

תכיר את בוב: https://awealthofcommonsense.com/2014/02/worlds-worst-market-timer/

גדול

 

[מוריארטי]

בדיוק בתור צעיר, יש לי זמן לחכות למשבר, שיגיע כשיגיע. קשה לי להאמין שגם בעומק המשבר, המחירים יהיו גבוהים יותר מהמחירים הנוכחיים. יש בכלל שני משברים שאפשר לנצל - משבר עולמי, או משבר דיור בארץ, שהוא רק שאלה של זמן/מבצע בעזה.

לפני רגע השוק נפל ב20%, למה לא קנית? לנפילה של כמה אחוזים אתה מחכה?

 

[דור דורים]

כדאי לחכות כי עכשיו זה לא הזמן להכנס.

כאנקדוטה, ראה בפוסט הזה את התגובה של פלוני (מתחילת 2014!!!), ומה מגיבה לו הסולידית.
כבר אז אנשים חששו להיכנס, וכבר אז זה לא היה חדש.
איך אתה מסתכל עליו בהתחשב בזה שאתה יודע מה קרה בשנים האלו?
מה יהיה אם עוד כמה שנים יביאו את הפוסט הזה שלך, ויגלו איך אנשים פחדו להיכנס, ורק הפסידו מזה?

אני לא אומר שאני יודע שזה בהכרח מה שיקרה, אבל זו אפשרות שקיימת, וכדאי שתבין אותה, ותהיה מוכן אליה....

 

[דוג]

לפני רגע השוק נפל ב20%, למה לא קנית? לנפילה של כמה אחוזים אתה מחכה?

קניתי, ואם היה לי כסף בצד ולא רק משכורת פעם בחודש, הייתי קונה יותר.

 

[Pickle]

@YPV נקודה מעניינת.

@adamshalev נכון, אבל אם אני חושב שאנחנו ברמות של שיא אז למה שאני אעשה את זה?

התגובות של חלק מהאנשים פה קצת מוזרות. הרבה הערות/עקיצות ומעט התייחסות לגופו של עניין. אף פעם לא היה שוק שורי ארוך כל כך בהיסטוריה. מלחמת סחר, חוב של ארה"ב, ברקזיט, איראן ועוד כל מיני גורמים כאלה ואחרים ואתם מציגים את השאלה כחסרת משמעות? הסיפור על בוב מגניב ומעניין אבל לא רלוונטי. זה לגטימי לגמרי להשקיע כל חודש, מבלי להתעסק במה מצב השוק / כל X זמן לקנות, זה גם פתרון מצויין להטייה פסיכולוגית מאד בעייתית בשוק ההון אבל ציפיתי לתשובות קצת יותר רציניות. בכל מקרה לבחור שתייג פוסט מ-2014 נתראה פה ב-2022. או שאני אלמד שיעור חשוב או שאזכה בצדק וירטואלי

 

[adamshalev]

@adamshalev נכון, אבל אם אני חושב שאנחנו ברמות של שיא אז למה שאני אעשה את זה?

לא משנה מה אתה חושב, יש סיכוי שאתה טועה אז תמיד תתכנן תוך כדי הנחה שהולך לקרות בדיוק ההיפך ממה שאתה חושב. זה נכון פי כמה בשוק ההון.

 

[Mamaof]

אף פעם לא היה שוק שורי ארוך כל כך בהיסטוריה. מלחמת סחר, חוב של ארה"ב, ברקזיט, איראן ועוד כל מיני גורמים כאלה ואחרים

בסדר, אז היו דברים אחרים (אולי "מפחידים" יותר).

 

[סטרבו]

אף פעם לא היה שוק שורי ארוך כל כך בהיסטוריה

השוק 80% מהזמן בסביבת שיא.

 

[Pickle]

לא משנה מה אתה חושב, יש סיכוי שאתה טועה אז תמיד תתכנן תוך כדי הנחה שהולך לקרות בדיוק ההיפך ממה שאתה חושב. זה נכון פי כמה בשוק ההון.

צודק. פשוט הקושי במציאת האחוז המתאים דוחפת אותי לא להיכנס.

@Mamaof מה למשל?
@סטרבו אשמח לרפרנס

 

[Yoss]

תמיד אפשר לשים את זה שוב

 

[Pickle]

מה אתה בא להגיד עם הגרף הזה? עוד כמה שיאים אתה מעריך שנראה עד המשבר הבא?

 

[Yoss]

עוד כמה שיאים אתה מעריך שנראה עד המשבר הבא?

אחד, כמובן (ברטרוספקטיבה)