לגבי מחקר טריניטי שהסולידית מזכירה

[Arielttt0]

מדובר ב96% שהתיק ישרוד לאחר משיכה שנתית של 4%

אני רוצה להבין מה הכוונה בדיוק ב96% אני מניח שלקחו כל מיני אינטרוולים והריצו סימולציות של מה היה קורה אם היו מושכים 4% בשנה כעבור 30 שנה. אז מדובר כאן ב4% שהתיק כולו היה נאכל תוך 30 שנה? ומה לגבי ה96% הנותרים? אני מניח שיש כאן ספקטרום, דהיינו שנניח 20%השאירו כעבור 30 שנה רק 80% מגודל התיק המקורי וכן הלאה? האם הבנתי נכון את המחקר? ואם זה כך מה הנתונים האמתיים? שכן אם ב96% האלו כלולים נניח 80% שלאחר 30 שנה נשאר רק 10% מהתיק המקורי, זה לא מעודד בכלל... מקווה שהסברתי את עצמי טוב, ותודה לעונים!

 

[FIYaacov]

התיק החציוני היה גדול פי 2.7 בסוף 30 השנים

 

[Arielttt0]

התיק החציוני היה גדול פי 2.7 בסוף 30 השנים

אוקיי ומה סטיית התקן?

 

[FIYaacov]

אוקיי ומה סטיית התקן?

לא חושב שלחציון יש סטיית תקן.
אבל את הנתונים הסופיים את יכולה לראות בטבלאות 3 ו-4 במאמר העדכון מ-2009

 

[Arielttt0]

אולי בלבלתי את המונחים אבל התכוונתי כמובן לעניין שהחציון יכול להיות מעולה, אבל כל מה שמשמאלו נניח יכול להיות גרוע מאוד, וכל מה שמימינו טוב רק במעט ברור שאני מקצין...

לא חושב שלחציון יש סטיית תקן.
אבל את הנתונים הסופיים את יכולה לראות בטבלאות 3 ו-4 במאמר העדכון מ-2009

 

[אנון נימוס]

לא חושב שלחציון יש סטיית תקן.
אבל את הנתונים הסופיים את יכולה לראות בטבלאות 3 ו-4 במאמר העדכון מ-2009

למשתנה המיקרי של מצב התיק אחרי 30
יש תוחלת / חציון ושונות
לחציון אין , לשערוך החציון יש

 

[Ran]

בבלוג ERN יש סדרת מאמרים מאוד מקיפה על אחוז המשיכה המומלץ. הוא בעצם מרחיב את מחקר טריניטי ועונה על שאלות כאלו ואחרות (למשל, מה אחוז המשיכה הבטוח אם אני רוצה לשמור על הקרן, מה אחוז המשיכה הבטוח אם יש לי פנסיה בהמשך הדרך וכו'). מומלץ מאוד למי שאוהב נתונים.

 

[TunaGolem]

הוא בעצם מרחיב את מחקר טריניטי ועונה על שאלות כאלו ואחרות

ומוסיף בדרך הרבה הנחות על התנהגות השוק בעתיד, שאף חוקר רציני לא היה מעז להניח.

 

[FIYaacov]

ומוסיף בדרך הרבה הנחות על התנהגות השוק בעתיד, שאף חוקר רציני לא היה מעז להניח.

את מתכוון להנחת התשואה העתידית?
או זה שבעתיד הוא מניח עלייה מונוטונית במקום תנודתית?

 

[Ran]

ומוסיף בדרך הרבה הנחות על התנהגות השוק בעתיד, שאף חוקר רציני לא היה מעז להניח.

אתה יכול לפרט?
אני דווקא זוכר שהיו לו תובנות שחמקו מהרבה חוקרים. למשל שכלל ה4% יותר מסוכן ממה שנהוג לחשוב כי אנשים לא פורשים בצורה אחידה בזמן, הרבה יותר אנשים מגיעים ליעד הפרישה שלהם בסמוך לשיא בשוק (שהביא אותם ליעד...), ואז הם חוטפים את החזרה לממוצע בשנים הראשונות והקריטיות של הפרישה.

 

[אנון נימוס]

אתה יכול לפרט?
אני דווקא זוכר שהיו לו תובנות שחמקו מהרבה חוקרים. למשל שכלל ה4% יותר מסוכן ממה שנהוג לחשוב כי אנשים לא פורשים בצורה אחידה בזמן, הרבה יותר אנשים מגיעים ליעד הפרישה שלהם בסמוך לשיא בשוק (שהביא אותם ליעד...), ואז הם חוטפים את החזרה לממוצע בשנים הראשונות והקריטיות של הפרישה.

החוקרת @הסולדית כתבה כבר על סיכון רצף התשואות (חסכון מול פרישה) אני מניח שגם היא לא הגיעה לאובזרבציה לגמרי לבד ...

https://www.investopedia.com/terms/s/sequence-risk.asp

ושמעתי על חברה קטנה בשם ואנגרד שמודל הרחיפה שלה הוא 100 פחות גיל

 

[yanosh34]

@אנון נימוס האבחנה שהרבה אנשים מגיעים ליעד הפרישה בסמוך לשיא אינה שקולה לאבחנה על עצם הקיום של סיכון רצף התשואות

 

[אנון נימוס]

@אנון נימוס האבחנה שהרבה אנשים מגיעים ליעד הפרישה בסמוך לשיא אינה שקולה לאבחנה על עצם הקיום של סיכון רצף התשואות

א. כתבו על זה לפניו
ב. עולם ההשקעות מניח התוחלת עליה אקספוננציאלית (1% לשנה עד 15% לפי הסיכון~סיכוי והמיומנות) ולכן האובזרבציה ש רוב המשקיעים מגיעים לשיא בסמוך לפרישה היא לא תגלית אלא תוצאה של הנחות היסוד וטוב שאמפירית זה גם נכון אחרת אפשר לסגור כאן את הבסטה ולהתחיל לאגור ציוד חרום לקראת כאוס עולמי.

סתם חיפוש באינטרנט- מצאתי מחשבון סימולציה על הנושא (לא חשוב אם היא נכונה או לא, רק להבין שהנושא אינו חדש והבעיה מוכרת)
http://www.cornerstonefa.com/Sequence-of-Returns-Calculator.8.htm

 

[yanosh34]

@אנון נימוס המחשבון שקישרת אליו הוא מחשבון סיכון רצף תשואות פשוט, אין שם התייחסות לנושא של סיכוי גבוה להגיע ליעד פרישה בשיא.
אני מסכים שזאת לא תגלית גדולה ודיי ברור לכל בעל ניסיון שחוסך כנראה יגיע ליעד כשהשוק בשיא.
פשוט רידדת את התגובה של @Ran לכדי סיכון רצף התשואות פר סה.

@TunaGolem
אילו הנחות לגבי התנהגות השוק בעתיד בעייתיות בעינך?
והאם אתה חושב שזה מהותי לאור העובדה שהמהות המרכזית של המחקר היא backtest ומטרת ההנחות לגבי העתיד היא רק לנסות להרחיב במספר שנים נוספות את מרחב המדגם.

 

[FIYaacov]

ודיי ברור לכל בעל ניסיון שחוסך כנראה יגיע ליעד כשהשוק בשיא

כי השוק רוב הזמן בשיא, זה לא אומר שהשוק לפני קריסה (בהכרח).

 

[yanosh34]

כי השוק רוב הזמן בשיא

גם.
אבל הטענה היא אפילו יותר חזקה.
שאם השוק "שורי" נגיד %x מהזמן, אז %(x+y) מההגעות ליעד פרישה יתרחשו בשוק "שורי", וש %(x+y) דיי קרוב אפילו ל100%.

 

[yanosh34]

ואכן זה לא אומר שהשוק לפני קריסה אבל הCAPE אחרי שוק שורי בדרך כלל יהיה יותר גבוה מאשר אחרי דובי.
ויש קשר בין הCAPE לתשואות עתידיות.
ומי שלא מאמין בקשר תמיד יכול ללכת על המקרה הגרוע 1929 או 1965 (ואולי 2000) ולקבוע שיעור משיכה לפי זה.

 

[קפבלנקה]

אז מדובר כאן ב4% שהתיק כולו היה נאכל תוך 30 שנה? ומה לגבי ה96% הנותרים? אני מניח שיש כאן ספקטרום, דהיינו שנניח 20%השאירו כעבור 30 שנה רק 80% מגודל התיק המקורי וכן הלאה? האם הבנתי נכון את המחקר?

נכון. הבנת נכון.
4% הלכה הקרן. ויש ספקטרום בו הקרן קטנה וקטנה משמעותית - אבל התיק שורד וזה 'בסדר'.
מן הסתם אם הדרישה שלך היא פרישה ומשיכה באופן שבו הקרן בסבירות גבוהה מאוד לא תפגע, אתה צריך כלל הרבה יותר מחמיר מ - 300 חודשי מחיה.

 

[yanosh34]

פרט חשוב נוסף זה שה4% סיכוי כישלון בטריניטי זה עבור פרישה של 30 שנים.
עבור אותה הקצאת נכסים שנבדקה שם של 50% אג"ח 50% מניות אך טווח פרישה של 60 שנים, הסיכוי לכישלון עולה ל35%.
הבעיה היא פחות הטווח אלא בעיקר ההקצאה שנבדקה שם.