לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית

[FIYaacov]

אם מצאת אחד או שניים כאלו בתקופה של השקעות..מה עוד בדיוק צריך?

שמצאת כאלו שאתה חושב שהם יתנו תשואה עודפת בעתיד.

 

[outsider]

תוכל לשתף את הלינק לגרף?

אתה יכול לקבל פרטים בבלוג הבא רק תיקון טעות גודל הקרן הוא כנראה רק עשרה מיליארד המספר בויקיפדיה מוטעה.
ההבחנה שלך נכונה אלו תשואות פנומנליות לאורך זמן ארוך. באופן עקרוני אי אפשר להצטרף אלא אם כן תתקבל לעבודה שם. אבל מבחינת הקטלוג הם האבא והאמא של ההשקעה האקטיבית ההיפך לגמרי ממדדים. הם מייצרים מספרים גדולים של פוזיציות על מניות לזמן קצר, האלגוריתם נותן להם איזהשהוא יתרון סטטיסטי קטן והם מצליחים לעשות לזה scale-up ולסגור יותר פוזיציות ברווח מאשר בהפסד.

 

[outsider]

לא דעה, זוהי עובדה סטטיסטית ידועה, אני לא אומר שאין מנהלים שבאמת מכים את השוק, השאלה העולה היא איך אפשר לדעת מי מהם הוא עילוי השקעות ולמי מהם פשוט האיר המזל הסטטיסטי?
אגב על המנהלים הטובים ביותר אתה לא שומע בכלל, הם עובדים בשביל מוסדיים או סוחרים לעצמם בשקט (נוסטרואים וכו') ומרוויחים בוכטות של כסף.

אחלה, יש מלא דברים כאלה אבל אתה לא יכול להשקיע בזה אז איך זה רלוונטי? מה שחשוב הוא לא "אם אפשר להכות את השוק", ברור שאפשר, השאלה היא "האם אני יכול להשקיע במשהו שמכה את השוק".

אפשר לדעת מיהם אלו ששוברים את השוק לפי ביצועי עבר עם תוחלת עודפת לאורך זמן ארוך .
אלו שבאמת טובים לא ינהלו לך את הכסף למה להם? אתה לא תהיה מוכן לתת להם דמי ניהול גבוהים,
אני לא חושב שיש "מלא כאלו" שמנצחים באמת את השוק, ואם יש כאלו הם לא מתענינים בי, או בפאראפרזה על האמירה המפורסמת של גאוצו מרקס אני לא הייתי משקיע את כספי אצל משהו שהיה מוכן להשקיע את כספי.
אז מה נשאר, העובדה שניתן להכות את השוק לאורך זמן, שזה מאוד קשה, כפי שאמר אהוד זה מצריך עבודה, שכל, זמן, השקעה וכנראה גם מזל אם זה היה קל כל אחד היה עושה את זה, וזה באופן עקרוני נגיש לכולם, אפילו אם אין לך את השכל של גים סימונס.

 

[אורי ג.]

אפשר לדעת מיהם אלו ששוברים את השוק לפי ביצועי עבר עם תוחלת עודפת לאורך זמן ארוך .

אתה בסך הכל ענית על השאלה שלי בשאלה שלי, לא ענית על דבר.
בנוסף אתה לא יודע מה התוחלת, התוחלת אינה ידועה (שלא נאמר: כלל לא קיימת).

אני לא חושב שיש "מלא כאלו" שמנצחים באמת את השוק, ואם יש כאלו הם לא מתענינים בי,

זה בדיוק מה שאמרתי.

 

[fongeme]

בהנחה וזה נכון ועקבי... מתוך כמה?

זה לא משנה בגלל ההערה שבפסקה השנייה, כל קרן שמכה את המדד, סגורה בפני הציבור

 

[FIYaacov]

זה לא משנה בגלל ההערה שבפסקה השנייה, כל קרן שמכה את המדד, סגורה בפני הציבור

אם כך, אז מה הטענה?
שיש קרנות שמכות את השוק?

למה צריך דיון של 4 עמודים על זה?

 

[outsider]

אתה בסך הכל ענית על השאלה שלי בשאלה שלי, לא ענית על דבר.
בנוסף אתה לא יודע מה התוחלת, התוחלת אינה ידועה (שלא נאמר: כלל לא קיימת).

נהוג לבדוק תשואה עודפת של פורטפוליו לעומת בנצמארק דרך אלפא או jensen's alpha אם אתה רוצה להתחשב בסיכון. אז באים אנשי ה-EMH ואומרים, בצדק מסוים, זה מקרי תמיד בהתפלגות אקראית תהיה שונות. זה נכון לשנה אחת, שנתיים, עשר,... אבל באיזהשהוא שלב הטיעון לא מחזיק מים. כל אחד יכול לחשב את הסטיה מהילוך מקרי שמעידה על משתנה מובהק. במקרה של קרן מדליון 40 שנה שבהנחה של אקראיות זה 40^2\1 שזה מספר אפסי לכל צורך ועניין. במקרים אחרים פחות מובהקים כל אחד רשאי להחליט מה הסטיה שהוא מרגיש בנוח איתה. אבל התוחלת קיימת, בטח ובטח לקרן שקיימת 40 שנה ושהתוצאות שלה עקביות.

למרות שאינני מאמין פאנאטי ב-EMH אני מושקע רק בסל (VTI) ואני חושב ש- משקיעים צריכים לתת את תשומת ליבם לדוחות כמו SPIVA שמראים כמה זה קשה להכות את השוק. אבל למרות תאוריית ה-EMH יש כאלה שמכים את השוק לא בעזרת ניתוח כלכלי או טכני אלא בדרך כלל בשיטות מיקרו סטטיסטיות.

 

[outsider]

זה לא משנה בגלל ההערה שבפסקה השנייה, כל קרן שמכה את המדד, סגורה בפני הציבור

היית מוכן להשקיע בקרן שטוענת שהיא מכה את השוק ומוכנה לקבל את ההשקעות שלך?

 

[outsider]

אם כך, אז מה הטענה?
שיש קרנות שמכות את השוק?

למה צריך דיון של 4 עמודים על זה?

כי זה נושא השרשור

לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית​

 

[FIYaacov]

כי זה נושא השרשור

לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית​

אז מה רלוונטי כל הדוגמאות על קרנות מכות מדד שאף אחד לא יכול להצטרף אליהן?

 

[kongi]

אז מה רלוונטי כל הדוגמאות על קרנות מכות מדד שאף אחד לא יכול להצטרף אליהן?

זאת הוכחה שניתן להכות את המדד.

 

[outsider]

נתחיל בז

אז מה רלוונטי כל הדוגמאות על קרנות מכות מדד שאף אחד לא יכול להצטרף אליהן?

נתחיל בזה שיש כאלו, (הוכחת התכנות) נמשיך בהגדרה מהי החיה הזאת (הוכחת קיום) נמשיך בדוגמאות נגדיות ונסיים בהוכחה קונסטרקיבית איך לבנות פורטפוליו כזה או להצטרף לאחת. אתה מחפש פתרונות אינסטנט, אין כאלו.

 

[בת העמק]

אתה מחפש פתרונות אינסטנט, אין כאלו.

ואת זה אתה כותב ל @FIYaacov ???
ויקום המלפפון ויכה את הגנן...

 

[FIYaacov]

אתה מחפש פתרונות אינסטנט, אין כאלו.

אני לא צריך כזה כי יש לי אחת כבר.
קוראים לזה לחקות את המדד

הוכחת התכנות

הוכחת קיום

ונסיים בהוכחה קונסטרקיבית איך לבנות פורטפוליו כזה או להצטרף לאחת

הסיכוי להצלחה שואף ל-0, מי שחושב שדווקא הוא מכל האנשים יזהה היום את המדליון הבא, בהחלט מאחל לו בהצלחה (מודה שלא התעמקתי בנתונים, אז כיום רק אניח שהם לצורך הדיון נכונים ללא שום הטייה [בכל זאת הם מפורסמים על ידי מנהלי הקרן])

 

[outsider]

אני לא צריך כזה כי יש לי אחת כבר.
קוראים לזה לחקות את המדד

מעולה, זו גם האסטרטגיה שלי. ועכשיו נשאל שאלה שעשויה להדאיג את שנינו. כיון שהוכח שיש כאלו שיש ביכולתם להכות את השוק באופן אלגוריתמי. תוסיף לזה את ההתפתחויות בלימוד בעזרת מכונה, אינטליגנציה מלאכותית, הגידול בכוח החישוב, והמוני צעירים רעבים ומוכשרים ( זה לא הלוזרים של רדדיט רובין הוד וגיים סטופ, זה בוגרי MIT ואולי 8200) שרוצים לעשות בוכטות. האם האסטרטגיה שלנו בסכנה? אלגוריתמים שמכים את השוק על ימין ועל שמאל זה game changer.

 

[האזרח הקטן]

האם האסטרטגיה שלנו בסכנה? אלגוריתמים שמכים את השוק על ימין ועל שמאל זה game changer.

למה האסטרטגיה שלך בסכנה? תמיד יהיו מי שירוויחו יותר מהמדד ומי שירוויחו פחות ממנו. למה צריך להפריע למישהו שאסטרטגיה אחרת עשתה תשואה גבוהה יותר משלו?

 

[FIYaacov]

האם האסטרטגיה שלנו בסכנה?

לא. מהסיבה הפשוטה שלא כולם יכולים לנצח את המדד.
המדד בהגדרה נמצא בממוצע של כל הפעולות בשוק.

 

[חתול לילה]

אלגוריתמים שמכים את השוק על ימין ועל שמאל זה game changer.

כל עוד האלגוריתמים האלה מגיעים לכל הצדדים (הקונה והמוכר) השוק ימשיך להיות יעיל, כלומר לא ניתן לדעת אם המנייה תרד או תעלה.
לכן אפשר פשוט להמשיך להחזיק אותה בלי לשלם עמלות.

 

[אורי ג.]

האם האסטרטגיה שלנו בסכנה? אלגוריתמים שמכים את השוק על ימין ועל שמאל זה game changer.

זה לא, כי נניח אתה משקיע בAI כזה, אתה לא מתחרה בליצנים מרד-איט, אתה מתחרה בAI אחרים של גאונים לא פחות.
המדד יתן לך את הממוצע של כל הAI, לטוב ולרע.
אתה חושב אתה תדע לבחור את הAI המנצח? ולא פחות חשוב, אם יש אחד כזה, אתה חושב שמישהו יתן לך להשקיע בו?

לפני שנים רבות מאד השקעתי בקרן גידור שכזו, עם איזה אלגוריתם מתוחכם שמנהל הקרן (פיזיקאי מחונן) כתב, במשך שנה הביא תשואות מטורפות באמת. מה קרה אחרי שנה?
ראה בעל הבית כי טוב, במקום להסתפק ב20% דמי הצלחה על קרן 10M (זה היה המון כסף בזמנו), הלך לנוסטרו, סגר איתו על משהו כמו 50% וקיבל כמה כסף שרק רוצה, את הוכחת היכולת כבר הייתה לו מאיתנו.

 

[בת העמק]

מה קרה אחרי שנה?

אמנם אני יודעת ומכירה את זה, חלק ממה שדוחה אותי בסגידה לכסף, אבל תמיד מעציב לשמוע עוד סיפור כזה.
מעט מאד מהעולם הקפיטליסטי של היום נובע מאידיאלים, הרוב זה ציניות והתחזות ושקרי פירסום על מנת לקבל עוד ועוד מהסם.
אגב, גם גורו השקעות ותיק שפתח בזמנו את האתר הראשון להדרכה על שוק ההון היה דוקטור צעיר לפיזיקה. הוא התקלקל במידותיו די מהר...