• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

לא מבין את יומני המסע פה

  • פותח הנושא פותח הנושא Tsachi01
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מה, פשוט נולדתם ככה? נולדתם עם התנהלות כלכלית נכונה? לאף אחד ממכם לא היה תקופה עם חובות בבנק? עם הלוואות? עם תשלומים חונקים אשראי? תמיד התנהלתם היטב עם כסף מאז שאתם זוכרים את עצמכם? לא מבין. נראה כאילו אני זאב בודד כאן עם הסיפור שלי.
אני חושב שזה אחת הסיבות שעדין לא כתבתי את היומן מסע שלי (למרות שכמה פעמים התחלתי ועצרתי)
כן יחסית הצלתי להגיע לאן שרציתי, ובהחלט ביחס לשאר חברי זה מקום גבוה (שלצערי לפעמים מרחיק או מכעיס מעט חברים שכנים ומשפחה....)
ואני לא באמת רואה איך זה יעזור למישהו לקרוא מה השווי שלי

כן יכול להגיד שזה תחום שמעניין אותי ולכן אני פה, וכנראה ככה רבים מהחברים בפורם
(בדרכ אתה גם טוב או משתפר במה שמעניין אותך אז מראש זה לא מדגם מייצג)

אני כן יכול להגיד שהמסע שלי לא כלל ממש משברים כלכלים
אבל בהחלט כלל משברים משפחתיים ואובדן
ודווקא מהמקומות הקשים האלה הצלחתי לצמוח
מניח שאם בסוף אכתוב יומן מסע זה יהיה בעיקר על זה

בדיוק לפני איזה שבועיים עזרתי לבן שלי בן ה7 לנסח את החוזה אודיסיוס הראשון שלו
ולהשקיע את ה1000 שקל הראשונים שלו

בטוח שיהיה לו הרבה יותר קל בעתיד בעיקר בחינוך פננסי והנגשת המידע
(שאני גדלתי אמרו לי מניות זה עבודה בעיניים וובסוף אחרי הרבה זמן אתה רק תפסיד... ורק שהכרתי את אישתי העזתי קצת לחקור את הנושא בעצמי)

אני חושב שאתה בדיוק איפה שאתה צריך להיות במסע שלך
לי לקח כמעט עשור לשנות תפיסות עולם של השקעות ולהבין את הדרך הנכונה (לי לפחות)
אני מבטיח לך שכל קושי שיש עכשיו זה שיעור הכי טוב שיכול להיות לך להמשך וכמובן לילדים אחרכ...
 
אבל הוא לא אומר "לכו תעבדו איפה שתקבלו הכי הרבה כסף שאתם יכולים, ולאפ'חד לא אכפת אם אתם נהנים או סובלים" - בהנחה שסבל בעבודה נובע בדרך כלל מתחושה של אי-מיצוי של הכשרונות שלך, המשפט הזה הוא אנטיתזה למה שהספר בא להגיד.

גם אני לא אומר את זה. יש פער בין "אל תעקוב אחרי התשוקה שלך" לבין " תעבוד בעבודה שאתה שונא".

זה חידוד חשוב. עבדתי במקומות שלא אהבתי ושנאתי כל רגע.

אם להציג שוב את המסר שלי הוא יהיה: תעבוד בעבודה שאתה בסדר איתה ותקדיש זמן כדי לשפר את הכישורים שלך. זה יאפשר לך לקחת את הקריירה שלך למקומות מספקים יותר.

סיפוק במקום העבודה נובע מתחושת שליטה בעבודה
שליטה נובעת מכישורים
כישורים נובעים מאימון

בעיני הדרך לסיפוק במקום העבודה עוברת דרך פיתוח כישורים ולא דרך הרדיפה האמורפית אחרי תשוקה.

אבל אנחנו סוטים מנושא השרשור. אם יש לך מה להוסיף אשמח אם תכתוב לי בפרטי.
 
אומנם זה באמת פלטפורמה חשובה, אולם אל תוותר על לפנות לגורם מקצועי כמו פעמונים שיעזרו לך בתהליך. יצא לי בעבר לעבוד עם אנשים שהיו במעגלים של חוב ולכתוב על זה עוזר בצורה מוגבלת.

תודה, אבל לא בשבילי. אני לא רואה איך פעמונים יותר טוב מהפודקאסטים של דייב רמזי או מהבלוג של הסולידית.
לדעתי פעמונים זה יותר לדור המבוגר שלא כל כך מתמצא בטכנולגיה ואינטרנט.
אני גם לא מעוניין לתת פרטים אישיים.

אני הסתדרתי מההתחלה עם מספר כללים פשוטים.

1. לעולם אבל לעולם לא להיכנס למינוס בבנק
2. לעולם לא לקחת הלוואות למטרות צריכה. (מכונית, סלון, אוכל וכדומה)
3. להוציא לכל היותר 2/3 מההכנסות. כאשר ההוצאות כוללות הכל, משכנתא , כלכלה......
4. להקים עסק זה עם כסף שכפוף לשלושת הכללים למעלה. (או משקיע או כסף שלי)

כמו אסימוב רק שלו היו 3 חוקים.

מעולה אבל איך כללים אלו הגיעו לך מכתחילה? לא היה אצלך תהליך של למידה מטעויות אני מבין.
ספגת זאת מההורים בילדות?

ומאז עזיז או זאב, הכל אותו שטנץ "מתכנת גאמפא עם 8 מיליון באופציות ופנסיה ברירת מחדל, השבוע שיפרתי את ה ira שלי בעוד 2 עשיריות האחוז דרך קבוצת רכישה של חבר שיש לי מהקבע ב8200"

צחוק בצד, מה שכתבת לא רחוק מהמציאות -

ולא רק ביומני מסע -

וגם פה אתה כמובן מגלה שיש עזרה לא קטנה מההורים. ומלבד העזרה הכלכלית מההורים שלו, הוא גם מציין שההורים הם גם אלה שהתוו את הדרך להתנהלות כלכלית נכונה עוד מילדות. בקיצור, צריך גם לדעת להיוולד להורים הנכונים.
 
נערך לאחרונה ב:
מה, פשוט נולדתם ככה? נולדתם עם התנהלות כלכלית נכונה? לאף אחד ממכם לא היה תקופה עם חובות בבנק? עם הלוואות? עם תשלומים חונקים אשראי? תמיד התנהלתם היטב עם כסף מאז שאתם זוכרים את עצמכם? לא מבין. נראה כאילו אני זאב בודד כאן עם הסיפור שלי.
לא יודע אם אפשר להגיד ״שנולדתי ככה״.
כן, נולדתי עם יותר ממה שיש להרבה אנשים אחרים.
עם זאת, גם במהלך חיי חוויתי הרבה קשיים כלכליים (בעיקר בילדותי).
במידה רבה החוויות הללו הפכו אותי ליותר זהיר מבחינת הוצאות.
לא הייתה לי תקופה עם חובות בבנק, כי ראיתי איך חובות השפיעו על אנשים שהיו קרובים אליי כשהייתי ילד.
זה ממש לא משהו שלא היה חלק מהחיים שלי, אבל למזלי זה לא הגיע למצב שרווחת הבית הייתה תלויה בי, ומשפחתי אפילו יכלה לתמוך בי (למדתי בבית ספר פרטי, לא נאלצתי לעבוד בזמן התואר, וכו׳).
יש מצב שחלק גדול מהאוכלוסיה שלא יודעת להתנהל עם כסף גם לא תשקיע את המאמץ ללמוד מהבלוג ומהפורום.
מחזק.
אוסיף גם שאני בעצמי נכנסתי לבלוג רק לקראת השחרור משירות הקבע כשידעתי שבקרוב יהיה לי הרבה כסף ואני לא יודע מה לעשות איתו (עד אז בעיקר הקפדתי לעקוב אחרי ההוצאות וההכנסות שלי על מנת לא להיכנס לחובות).
 
לא ברור מה העניין "להבין" , כל אחד ויומן המסע שלו או שלה. לא מובן לי המקום השיפוטי הזה.

אני לא כתבתי יומן מסע מסודר כי אני לא רואה בזה טעם.
את הדעות שלי ואת המסע שעברתי אפשר לקרוא דרך ההודעות שאני כותב בפורום בזמנים השונים.
מי שיקרא את ההודעות שלי לאורך השנים יראה את המסע שעבר עליי, לפחוות עד כמה שאני בוחר לחשוף.

אני כן נהנה לקרוא חלק מיומני המסע ומעריך את השיתוף של חברי הפורום השונים, לא משנה אם אני מסכים איתם או לא, כשיש לי מה להוסיף אני מגיב ואם לא, קורא בשקט.
 
וגם פה אתה כמובן מגלה שיש עזרה לא קטנה מההורים. ומלבד העזרה הכלכלית מההורים שלו, הוא גם מציין שההורים הם גם אלה שהתוו את הדרך להתנהלות כלכלית נכונה עוד מילדות. בקיצור, צריך גם לדעת להיוולד להורים הנכונים.
אני לא רוצה להקטין אבל לדעתי להגיד לרוב יש עזרה מההורים וזה משמעותי וכו
זה שקול להגיד אני לא עובד בהייטק אז אני לא יכול לחסוך
או אי אפשר לחסוך בישראל
או היום לקנות דירה זה לא קל כמו שהיה להורים שלנו
קל למצוא סיבות למה אי אפשר להשקיע או לחסוך מספיק

כן לי היה גב כלכלי מההורים רוב שנות עד אמצע שנות מ20 שלי (בדיעבד יכול להגיד שהגב הזה היה מאוד מוגבל אבל בראייתי אז זה היה המון)
זה עזר לי פסיכולוגית, אבל לא באמת השתמשתי בזה
ויותר מזה יצרתי לעצמי את הקרן ביטחון לי שלא אצטרך גם עזרה מאף אחד

אני נשארתי קבע בצבא וחסכתי הרבה כסף שם (בסיס סגור, והכל תכלס הצבא משלם, חסכתי 100 אחוז מהשכר)
וכן זאת היתה בחירה להישאר בשביל לחסוך
את הכסף השארתי בפקדון בבנק בלי ריבית כל הלימודים שלי רק כקרן חירום (לא קראתי לזה אז בשם הזה אבל זה מה שזה היה)

ושהייתי סטודנט אני זוכר טוב מאוד שהייתי הולך לסופר ושוקל ביד את הגמבות בשביל לבחור את הכי קלה כדאי לא לשלם יותר
מספסר בנסיעות עם טרמפיסטים בשביל לחזור בדלק, וקונה רק במבצעי עומק ברמי לוי
נכון נהנתי מאוד מהחיסכון האגרסיבי הזה וזה לא באמת הפריע לי
היה לי אז בבנק 400 אלף שקל ועדין נלחמתי על כל שקל והחלטתי שלא נוגעים בפקדון
אבל הכל זה החלטות בחיים

אני חייב לאבא שלי הרבה מאוד
בעיקר בלימוד של חיסכון מהו
שעשיר זה לא מי שנוסע במכונית הכי יקרה
וצריך לדעת להתקיים לפי מה שאתה חושב שנכון לך ולא לפי מה שהסביבה מכתיבה לך

אני באמת חושב שבישראל 2022 גם היום עם כל ההתייקרויות
זוג יכול להיות טוב עם ילדים מ2 משכורות מינימום
ואפילו לחסוך כל חודש
הכל זה החלטות בחיים

מאוד מזדהה אם מה שהסולידית תמיד אמרה וזה למה מרגיש מאוד בנוח פה
התקרבנות לא מביא אותנו לשיפור
זה בעיקר למצוא תרוץ להישארות בנתיב ללא מוצא
 
מעולה אבל איך כללים אלו הגיעו לך מכתחילה? לא היה אצלך תהליך של למידה מטעויות אני מבין.
ספגת זאת מההורים בילדות?
את ה 1 מההורים.

האחרים נראו הגיוניים הרבה לפני הפורום. לא למטרת פרישה מוקדמת אלא למקרה שיש איזה אסון חס וחלילה ואני לא יהיה מסוגל לעבוד. מכייון שתמיכה מהמשפחה במקרה כזה לא היתה אפשרית. והבנתי דיי מזמן מה קורה למישהוא שצריך להסתמך על המדינה במקרה כזה.
 
לא יודע אם אפשר להגיד ״שנולדתי ככה״.
כן, נולדתי עם יותר ממה שיש להרבה אנשים אחרים.
עם זאת, גם במהלך חיי חוויתי הרבה קשיים כלכליים (בעיקר בילדותי).
במידה רבה החוויות הללו הפכו אותי ליותר זהיר מבחינת הוצאות.
לא הייתה לי תקופה עם חובות בבנק, כי ראיתי איך חובות השפיעו על אנשים שהיו קרובים אליי כשהייתי ילד.
זה ממש לא משהו שלא היה חלק מהחיים שלי, אבל למזלי זה לא הגיע למצב שרווחת הבית הייתה תלויה בי, ומשפחתי אפילו יכלה לתמוך בי (למדתי בבית ספר פרטי, לא נאלצתי לעבוד בזמן התואר, וכו׳).

מחזק.
אוסיף גם שאני בעצמי נכנסתי לבלוג רק לקראת השחרור משירות הקבע כשידעתי שבקרוב יהיה לי הרבה כסף ואני לא יודע מה לעשות איתו (עד אז בעיקר הקפדתי לעקוב אחרי ההוצאות וההכנסות שלי על מנת לא להיכנס לחובות).
אני גם אתייחס לטענה שעלתה:
כן, זה נחמד לקבל ״טפיחה על השכם״ וירטואלית.
אבל הסיבה שאני מעדכן את היומן שלי היא, בראש ובראשונה, כי אני מרגיש שזה עוזר לי להישאר במסלול / מדרבן אותי להמשיך לחסוך ולהשקיע.
סיבה נוספת לא רעה להמשיך לעדכן את היומן היא שזה עוזר לי:
מצד אחד, לעצור ולסדר את מה שיש לי לעדכן (שהייתי יכול לעשות גם ביומן פרטי שלא משותף בפורום אבל)
מצד שני, לקבל התייחסויות רלוונטיות לשלב שבו אני נמצא (אם אני לפני חתונה, לפני ילדים, או סתם מתעסק בנושא כלכלי כזה או אחר)

וכמו שכתב @A42, השרשור קצת מרגיש כמו התקרבנות ומיקוד שליטה חיצוני (״לא נולדתי להורים הנכונים / לנסיבות הנכונות ולכן נגזר עליי להיות פחות מוצלח״, גרוע מזה זו המסקנה הנוספת והיא ״בגלל שבכל מקרה אהיה פחות מוצלח, אולי אין טעם בכלל לנסות?״)

בפורום יש ככלל הטייה להייטקיסטים וסביר להניח שיותר קל לאנשים לשתף מידע על עצמם שגורם להם להרגיש טוב עם עצמם.
זו נקודת הפתיחה של חוסר האיזון שאפשר לראות ביומני המסע.
עם זאת:
1. לפורום יש מה להציע גם למי שאינו הייטקיסט
2. ליומני מסע יש מה להציע גם למי שאינו הייטקיסט
3. אין צורך להרגיש רע עם זה שאתה חריג בנוף (בטח בפורום כזה, שמלא באנשים שהם סה״כ ׳חריגים׳)
 
זה הכלל הכי קריטי... ומשום מה הסולידית לא כתבה על זה בכלל.
אני כמובן לא הדובר שלה, אבל נראה לי שהרעיון של הבלוג הוא להדגיש את המסוגלות של כל אחד ולא ליפול להתמסכנות מגדרית, לאומית, עדתית וכו', אפילו אם יש עובדות שתומכות בה.
כפסיכולוג חובב מחוץ לפורום (בלי רישיון ובלי שכר), אחת העצות החשובות היא להתנתק מהסיפור שהם סיפרו לעצמם מהילדות, שהוא לפעמים הסיפור שסיפרו להם ואפילו סיפרו להוריהם בדור הקודם. ההתמקדות בחינוך מההורים לא רק שלא עוזרת, אלא אפילו מזיקה.
 
התחלתי לכתוב יומן מסע לפני כשנתיים בערך וממש לאחרונה עדכנתי אותו:

מה שזועק מהיומן שלי הוא דוקא הקושי, הלבטים, החששות, בשום אופן לא ניקור עיניים (לא חושב שיש על מה).
הכנסה משותפת 26k, ללא ירושות, נכסים מניבים, אבא עשיר.
אני יכול להבין את התסכול מלקרוא על בעיות של עשירים וחסכון בעוד עשירית אחוז אבל אני משתדל לברור מה יכול להועיל לי!
 
אני כמובן לא הדובר שלה, אבל נראה לי שהרעיון של הבלוג הוא להדגיש את המסוגלות של כל אחד ולא ליפול להתמסכנות מגדרית, לאומית, עדתית וכו', אפילו אם יש עובדות שתומכות בה.
כפסיכולוג חובב מחוץ לפורום (בלי רישיון ובלי שכר), אחת העצות החשובות היא להתנתק מהסיפור שהם סיפרו לעצמם מהילדות, שהוא לפעמים הסיפור שסיפרו להם ואפילו סיפרו להוריהם בדור הקודם. ההתמקדות בחינוך מההורים לא רק שלא עוזרת, אלא אפילו מזיקה.
אני הסתפקתי עם להוסיף סמיילי צוחק.... כשכתבתי את ההודעה הקודמת. בכל מקרה התכוונתי בצחוק, וברור שאתה צודק שאפילו שזה מאוד משמעותי ההתמקדות מזיקה.
 
מה, פשוט נולדתם ככה? נולדתם עם התנהלות כלכלית נכונה? לאף אחד ממכם לא היה תקופה עם חובות בבנק? עם הלוואות? עם תשלומים חונקים אשראי? תמיד התנהלתם היטב עם כסף מאז שאתם זוכרים את עצמכם? לא מבין. נראה כאילו אני זאב בודד כאן עם הסיפור שלי.

אני לא כותב יומן מסע מכיוון שיש הרבה דברים שמעולם לא סיפרתי לאף אחד ואני די בטוח שהיוזר שלי לא מאוד אנונימי, כמו כן, אני שונא להתמסכן.

כן, מעולם לא הייתי בחובות, עד גיל מסוים חשבתי שלא ייתכן שאנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות איתן דברים, זה משהו שלא היה קיים בעולם שלי. ניהלתי תקציב מהרגע הראשון שהיה לי כסף, הרבה לפי שידעתי את המילה "תקציב".

בחינוך שקיבלתי אם אין כסף - לא קונים. לא היה כסף ואכן לא קנינו. סוג החינוך הזה נמצא הרבה דורות אחורה במשפחה, לא יודע, אולי זה גנטי.

בעבר חשבתי שאם אכתוב יומן זה יהיה משהו בסגנון של "מכלום להרבה", עכשיו אני מבין את ערך החינוך שקיבלתי מהסתכלות על חלק ממשפחתי, זה שווה הרבה מאוד לדעת מגיל 3 שתואר שנותן פרנסה זה משהו שחייבים לעשות ואין אופציה אחרת, כמו להצטיין בבית הספר, כמו לקום בבוקר.
 
נערך לאחרונה ב:
צחוק בצד, מה שכתבת לא רחוק מהמציאות -
היי צחי @Tsachi01 , ציטטת את המסע שלי. חשוב לי להדגיש שלא נולדתי עובד גאמפא עם 8 מליון באופציות. לא שיש בזה דבר רע דרך אגב.

אני לא חושב שהייתי קורא לאופן שבו ניהלתי כספים התנהלות כלכלית נכונה. אם ציטטת את היומן שלי אני מנחש שקראת אותו, וודאי ראיתי שכל הכסף שלי היה במזומן בעו"ש. הכי רחוק שאפשר מהצורה בה אני פועל כיום.

בכל אופן, את יומן המסע שלי (יותר נכון שלנו) התחלתי כדי להעזר ב/ולעזור לאנשים אחרים בפורום. אני לא ראיתי סיבה לכתוב את התיאור בפסקה למעלה ביומן המסע, כי זה לא מה שיעזור לקוראים להביע את דעתם בצורה שאוכל להיעזר בה. מנחש שאני לא היחיד שנמנע מלפרט חלק מהדרך שהוא עבר עד הנקודה שבה יומן המסע מתחיל.

הצורה שבה ציטטת את יומן המסע שלי נשמעת לי מלגלגת, אבל אולי אני לא רואה את זה נכון. ממש לא מדובר בשיפור של 0.2% ב IRA. אני לא חושב שזה ראוי לזלזל בבעיות של אחרים, ולא משנה איזה בעיות יש לך.

אני גם לא חושב ש @Homer התכוון ללעוג למישהו, אלא להעביר רעיון כללי שאני די מסכים איתו. אבל צחי, ברגע שהפנת ליומן המסע שלי - זה מרגיש שבחרת להעליב אותי אישית. אני מקווה שלא עשית זאת בצורה מכוונת ותדע לתקן מה שפוגע באחר.
 
נערך לאחרונה ע"י מנהל:
אני חייב לאבא שלי הרבה מאוד
בעיקר בלימוד של חיסכון מהו
בחינוך שקיבלתי אם אין כסף - לא קונים.
@Therealdeal :
גדלתי במשפחה מאוד שמרנית מבחינת ניהול סיכונים.


זו בדיוק הנק׳. ההורים שלכם לימדו אתכם והתנהלו הם עצמם בצורה כלכלית חסכונית, שקולה ונכונה. אתם הייתם כמו ספוג שרואה, לומד ומחקה את הוריו. זה יתרון עצום שיש לכם עליי. תגידו לי שאני מתמסכן עד מחר, זה לא ישנה את העובדה הזו.

ההורים שלי בדיוק ההפך. מאז שהייתי ילד אני זוכר את אבא שלי מתנהל עם הלוואות ותשלומים באשראי. תמיד שהיה בא לו על משהו, בין אם היה כסף או לא היה כסף, זה לא משנה, היה לוקח הלוואה קונה או פורס ל36 תשלומים וקונה. לא היה לו כמעט דחיית סיפוקים. נדיר. אם עצר עצמו . אבא שלי תמיד ידע לחיות טוב ולפנק את עצמו.
גם הוא מעולם לא טרח ללמד אותי להתנהל עם כסף, או לפחות להזהיר אותי שההתנהלות שלו לא תקינה. אז זה מה שאני ספגתי בתור ילד ונער מתבגר , ולמעשה גם מרבית חיי הבוגרים.

היי צחי @Tsachi01 , ציטטת את המסע שלי.
ֿ

לא הייתה כוונה לפגוע וגם אין סיבה שתתצדק ארוכות על כל הדרך שעשית עד הלום, אף אחד לא זילזל בעבודה הקשה והמסע שלך, אם כך זה התפרש מדבריי קבל את התנצלותי הכנה.
ֿלקחתי את היומן שלך סה״כ כדוג׳ להבדלים העצומים בפורום הזה , בין יומני מסע כמו שלי שאין אפילו שקל בודד הון עצמי אלא רק חובות, ליומני מסע כמו שלך עם 5 מליון שח הון עצמי, לאדם כל כך צעיר בגילך שאפילו לא מתקרב לגיל הפרישה הרשמי. ואפילו לא קרוב לגיל הפרישה הצהלי.
וכן, לקחתי אותך גם כדוג׳ לעזרה מההורים לרכישת דירה, דבר שאני ואחיי לא קיבלנו וגם לא נקבל. 400 אלף שקל שהורייך הציעו לך לא הולך ברגל, בין אם תיבחר לממש את ההצעה הנדיבה ובין אם לא. זו אפשרות שאין לכולנו.
 
נערך לאחרונה ב:
@Tsachi01 אני מבין את מה שאתה אומר. באמת מבין. אני בטוח שקשה להשתחרר מסגנון חיים שגדלת בו.

ועם זאת, להדביק קישור למסע שלי שניה אחרי שאתה מצטט פוסט שמקניט נגד אוכלוסיה מסויימת מקשר אותי להקנטה ומקניט נגדי. לדעתי (וגם לדעת אחרים) זה לא במקום ואני עדיין מקווה שתתקן את זה.

ובנוגע למה שכתבת
וכן, לקחתי אותך גם כדוג׳ לעזרה מההורים לרכישת דירה, דבר שאני ואחיי לא קיבלנו וגם לא נקבל. 400 אלף שקל שהורייך הציעו לך לא הולך ברגל, בין אם תיבחר לממש את ההצעה הנדיבה ובין אם לא. זו אפשרות שאין לכולנו.
נכון, לך אין הצעה כזאת. צר לי, מקווה שהייתה. הנקודה החשובה לטעמי: האם הימצאות או אי הימצאות הסכום הזה שינה לי את החיים? כי הרי אחרת, מה זה בכלל משנה?

היות ולא הרגשתי בנוח לקחת את הכסף עד כה ובכל מקרה לא השתמשתי בו, אטען שהימצאותו לא גרמה לי להתנהל כלכלית אחרת. ולאור זאת, גם אם לא היה קיים, מצבי היה זהה (עד כדי פחות מ 8% מנכסי נכון להיום).

אז שוב, אני לא חושב שאני הדוגמה שאתה מתייחס אליה.
 
זו בדיוק הנק׳. ההורים שלכם לימדו אתכם והתנהלו הם עצמם בצורה כלכלית חסכונית, שקולה ונכונה. אתם הייתם כמו ספוג שרואה, לומד ומחקה את הוריו. זה יתרון עצום שיש לכם עליי. תגידו לי שאני מתמסכן עד מחר, זה לא ישנה את העובדה הזו.

ההורים שלי בדיוק ההפך. מאז שהייתי ילד אני זוכר את אבא שלי מתנהל עם הלוואות ותשלומים באשראי. תמיד שהיה בא לו על משהו, בין אם היה כסף או לא היה כסף, זה לא משנה, היה לוקח הלוואה קונה או פורס ל36 תשלומים וקונה. לא היה לו כמעט דחיית סיפוקים. נדיר. אם עצר עצמו . אבא שלי תמיד ידע לחיות טוב ולפנק את עצמו.
גם הוא מעולם לא טרח ללמד אותי להתנהל עם כסף, או לפחות להזהיר אותי שההתנהלות שלו לא תקינה. אז זה מה שאני ספגתי בתור ילד ונער מתבגר , ולמעשה גם מרבית חיי הבוגרים.
וכן, לקחתי אותך גם כדוג׳ לעזרה מההורים לרכישת דירה, דבר שאני ואחיי לא קיבלנו וגם לא נקבל. 400 אלף שקל שהורייך הציעו לך לא הולך ברגל, בין אם תיבחר לממש את ההצעה הנדיבה ובין אם לא. זו אפשרות שאין לכולנו.
עד ההודעה הזו חשבתי שאתה בעיקר מנסה להעלות אנומליה סטטיסטית
(העובדה שיומני המסע בפורום לא משקפים את האוכלוסייה הכללית).

עכשיו אני מבין שיש כאן גם קצת תסכול ואולי אף מרמור.
מבין אותך לחלוטין (וגם לי יש לפעמים תסכול זהה).
אבל יכול להיות שכדאי לך לראות גם את הדברים הטובים שכן זכית להם...
אם אתה נגרר להלך רוח של השוואות, אפשר גם להשוות למטה ולא רק למעלה:

1. יש אנשים במדינת ישראל (למשל אני) שלא רק שלא קיבלו כסף מההורים,
אלא גם ידעו מגיל צעיר שהם יצטרכו לפרנס אותם (גם לפני גיל הפרישה).
יש אפילו כאלו שלהורים שלהם היו חובות גדולים...

אם רק לא קיבלת כסף מההורים, ויש לך חוב קטן יחסית כמו שכתבת בעבר - מצבך טוב.

2. זכית לגור בישראל, כך שאפילו אם יש לך חוב קטן -
יש לך איך לצאת ממנו בעבודה קשה, ויש לך רשת תמיכה סוציאלית.
יש אנשים במדינות עולם שלישי שעם אותה כמות כישרון ויכולות מולדות - לא יגיעו לעולם לרווחה החומרית שלך.

3. האם ההורים שלך העניקו לך תנאים פיזיים נאותים?
כדאי לדעת שיש אנשים שההורים שלהם צרכו אלכוהול או סמים בזמן ההריון / הזניחו תינוקות וכדומה, ובכך פגעו בהתפתחות של הילדים שלהם לכל החיים. אם אתה לא שם (כמו שנראה לפי רמת הכתיבה הגבוהה) - כדאי להודות על זה.

4. האם ההורים שלך העניקו לך חום ואהבה, יכולות חברתיות וכדומה?
אלו דברים לא פחות (וכנראה הרבה יותר) חשובים מאשר תמיכה כספית...

אז בסדר, לא העניקו לך ידע כלכלי, אבל יש לך יכולת לימוד עצמית,
ויש לך גישה לאינטרנט (עוד דבר שלא היה קיים כשאני גדלתי...),
ויש את הבלוג של הסולידית שיכול להאיר לך את הדרך.

אז נכון שנקודת הפתיחה שלך הייתה נמוכה לעומת רבים כאן בפורום (אך גבוהה לעומת רבים אחרים - בפורום ומחוצה לו),
אבל השאלה היחידה שאתה צריך לשאול את עצמך זה איך אתה מגיע מחר לנקודה טובה יותר מזו שאתה נמצא בה היום.
 
@Tsachi01
אגב, אני בוחר לראות את העובדה שלהורים יש השפעה רבה על נקודת הפתיחה בחיים בתור נקודה משמחת.
זה נותן תקווה שבזכות העבודה והמאמץ שלי, הדורות שאחריי יחיו ברווחה גבוהה יותר...
 
נערך לאחרונה ב:
זו בדיוק הנק׳. ההורים שלכם לימדו אתכם והתנהלו הם עצמם בצורה כלכלית חסכונית, שקולה ונכונה. אתם הייתם כמו ספוג שרואה, לומד ומחקה את הוריו. זה יתרון עצום שיש לכם עליי. תגידו לי שאני מתמסכן עד מחר, זה לא ישנה את העובדה הזו.
אין בעיה. זו עובדה.
יש עוד עובדות, כמו אנשים רבים שקיבלו חינוך פיננסי גרוע יותר, אנשים שכבוגרים לא נחשפו לרעיונות אחרים, אנשים שלא מסוגלים להבין מה שכתוב כאן, לא רוצים להבין מה שכתוב כאן, אנשים שלא רק שלא קיבלו 400K אלא נאלצו לעזור להוריהם בפרנסת המשפחה וכו'.
ומה המשקל של העובדה הזו לחיים שלך היום? אתה כבר לא בן 10 וכנראה לא בן 20, אתה יודע שהוריך האהובים הם אנשים בשר ודם עם חסרונות ושגיאות, וכנראה כבר נחשפת לרעיונות שלא שמעת עליהם בילדות ובכל זאת מצאו חן בעיניך.
אם המילה "התמסכנות" מפריעה, אז תחשוב על "בחירה". אתה בוחר באיזה עובדות להתמקד ומה משקלן בחיים שלך היום.
ואם רוצים להתחכם, אז אתה גם בוחר אם לראות במה שכתוב כאן שטויות של ספרי self-help אמריקאים או משהו שאתה יכול לקחת ממנו תועלת לחיים שלך.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
חח זאת הסיבה שהפסקתי לקרוא פה, אוקיי והגעת ל5 מיליון שקל בגיל 28 so what? על מה ויתרת בדרך? האם אהיה מאושר במקומו ? כנראה שלא. כל אחד והסיפור חיים שלו, לא רוצה למצוא את עצמי בגיל 40 פלוס עם 3 דירות ואחרי פרישה ללא משפחה ילדים תחביבים וחוויות מהשנים היפות שלי חיי
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
הלמד מכל אדם צעיר שלא בדיוק מבין משהו ..... צריך את עזרת הגדולים בנוגע לחיסכון באקסלנס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
J עמלת סנט למניה - לא מבין את ההגיון שוק ההון 3
I לא מבין את תיאוריית "השוק תמיד עולה בטווך הארוך" שוק ההון 88
Tsachi01 לא מבין את ההגיון של חברת אפל (WWDC22) אוף טופיק 9
O לא מבין את ההתנהגות של אלטשולר S&P 1159250 שוק ההון 1
R לא מבין את זה אוף טופיק 49
גרהם הרגע שבו אתה מבין את הפער בינך לבין שאר העולם הצרכניסט התפתחות אישית 6
הנועזת איך ואיפה מוצאים משהו מבין עניין לבנייה, תחזוקה ושיווק אתרים יזמות והגדלת הכנסות 34
נ מישהו פה מבין במחשבים ניידים? אוף טופיק 9
MaorRocky קופת גמל לא מחזירה לי תשואה של השוק ואני לא מבין למה שוק ההון 2
S החזרי מס, רוצה לדעת שאני מבין נכון.. מיסים 13
A מישהו מבין למה שערי הדולר והאירו עלו בצורה חדה שוק ההון 8
בובין חוט-השני דירה עם קאץ' על השולחן ועדיין אני לא מבין אותו ... נדל"ן 21
א חשבון וייז - לא מבין איך מעבירים אליו כסף מהארץ פוסטים מאיכות נמוכה 9
J לא מבין משהו בנוגע לדמי עמלות במסחר בחו"ל שוק ההון 26
A אני לא מבין שום דבר בכלכלה...מאיפה להתחיל? עדיפות לספר שמע אוף טופיק 17
S לא מבין מתי שלב מסחר רציף בקרן הסל שלי שוק ההון 11
B ניסיון עוקץ מוזר - מישהו מבין מה מטרתו? אוף טופיק 41
א תל בונד 20, לא מבין שוק ההון 18
O לא מבין למה אתם אומרים ש- S&P500 עדיף על השקעה אקטיבית שוק ההון 132
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
shirbi אני לא מבין למה הבנקים המרכזים קונים אגרות חוב ממשלתיות כיום שוק ההון 35
ה לא מבין חשיפה לדולר שוק ההון 2
Z מגן מס ממכירת נייר ערך זר. האם נכון לומר שמגן מס הוא הנמוך מבין ה2 מיסים 12
amit ביטוחים ,לאחד שלא מבין הרבה צרכנות פיננסית 0
R להתחיל להשקיע בלי שאני מבין בזה שוק ההון 62
L אני לא מבין איך יכול להיות שהריבית על אג"ח ל-3 חודשים בארה"ב היא מעל 2% שוק ההון 15
א לא מבין - התשואות על האג"ח עלו שוק ההון 0
נ קרנות נאמנות - משהו קריטי שאיני מבין שוק ההון 5
H בדיקת איכות מים ביתית - מישהו מבין בנושא? אוף טופיק 2
doc29 האם יכול להיות שהכלכלן הבכיר של הבנק הגדול במדינה לא מבין בהשקעות? מי המשוגע? אוף טופיק 41
liranviper דברים שאני לא מבין על קרן נאמנות / ETF שוק ההון 5
amit מישהו מבין לעומק איך שורט עובד? שוק ההון 96
שרון מישהו פה מבין ב-css? אוף טופיק 16
V אני רוצה לקנות לאחיינית שלי כיסא אוכל לבית ולא מבין בזה כלום, יש למישהו המלצה? אוף טופיק 10
yossik משהו מבין מה קורה כאן? אוף טופיק 1
עצמאית אנטנות סלולריות- מישהו מבין בזה? אוף טופיק 14
Gari רעיונות למזער את הנזק ממלכודת המס של קרנות ישראליות שוק ההון 16
א התשואה בקרנות כספיות יורדת, לאן מעבירים את הכסף ? שוק ההון 48
tomerca ההנפקות מגיעות מאוחר מדי ומשקיעי המדדים מפספסים את כל הצמיחה. מה דעתכם ? שוק ההון 12
Gari מישהו הצליח להוריד ב IBI את דמי הניהול החודשיים לאפס לצמיתות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 12
א אי אפשר להציל את כדור הארץ בקפיטליזם פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 0
P הבחירות הללו ישנו את חייכם דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 1200
Y האם ה-AI מתחיל לפרק את הבסיס של מקצוע עריכת הדין? אוף טופיק 72
R ומה אם הAI יבטל כליל את השוק שוק ההון 43
ע האם כדאי למחזר עכשיו את המשכנתא? נדל"ן 9
A האם יש טעם לגוון את החלק הסולידי של התיק: שוק ההון 42
C איך להשקיע את הכסף הזה? שוק ההון 16
ש האם נכון במצבנו להעביר את כל כספי הפנסיה לקרן משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
D מיציתי את ההייטק - מה במקום? התפתחות אישית 8

נושאים דומים

Back
למעלה