• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

המשקיע החרדתי

Invet101

משתמש רגיל
הצטרף ב
12/3/18
הודעות
126
דירוג
49
גם אני יצאתי למסע.
אני אדם חרדתי, לכאורה לא הטיפוס שסביר שישקיע את כל הונו במניות.
תמיד העדפתי את אזור הנוחות אבל פשוט נרדמתי בשמירה, ושהתעוררתי גיליתי שאני בחלת, בן 43, שמקום העבודה לא יציב, שממש מיציתי כתיבת קוד (עובד כמתכנת), ושצעירים נושפים בעורפי.

הדרך שלי להשקעות התחילה מרצון לשפר מעט את מצבי הכלכלי, נפל לידי הספר המשקיע נבון ומאחר ולא התחברתי לכל החלק העוסק בניתוח חברות דילגתי היישר אל הפרק העוסק בהשקעה פסיבית על ידי מדדים רחבים.

לא היתה לי משיכה מיוחדת לתחום ההשקעות, לכן המתנתי ולבסוף פתחתי חשבון בibi באמצע 2018 רכשתי מדדים והשקעתי מדי פעם, עם זאת אף לא פעם הייתה לי תחושת בטחון במה שאני עושה, אני נפעם מכמות הידע שיש לחברים כאן בפורום, מה שמצחיק הוא שבין החברים, מאחר ויש לי תיק השקעות אני נחשב זה שמתייעצים איתו על נושאים פיננסים וביטוחים למיניהם ופה אני מרגיש כאילו לא התחלתי לגרד את כמות הידע, האמת היא שהידע שרכשתי הוא שוב, לא בגלל שזה מעניין אותי אלא על מנת להבין טוב יותר ולנסות להפחית מהחששות שלי .

לא הפסקתי להשקיע מאז, כל חודש, למרות שהיו נפילות הצלחתי להתמיד.

ואז הגיעה הקורונה והחל"ת, חשתי חרדות כלכליות וחוסר רצון להתחיל מחדש, התראיינתי לחברות והרגשתי תחושת מיצוי עצומה מהתחום, אוכל לומר בכנות שאפילו סבלתי מדיכאון עמוק.

מהצד השני גליתי את ההנאה שבלא לעבוד, רכשתי תחביבים חדשים, חזרתי לתחביבים ישנים וזה העצים בי את התחושה שאהיה חייב לשאוף לעצמאות כלכלית, גם במחיר של התגברות על החרדות.
שכנעתי את עצמי שעל מנת להפחית את החרדות אהיה חייב לקחת סיכונים גדולים יותר.
לכן החלטתי לחסוך באגרסיביות על מנת לזרז פרישה מוקדמת.

קצת פרטים עלי:
בן 43 , נשוי +2 , עובד הייטק משתכר 25 ברוטו וחוסך כ-8K לתיק ההשקעות הפרטי בנוסף לפנסיה והשתלמות .
דירה ללא משכנתא שווי 1.5m
מטרות: הכנסה לאחר פרישה: 10K רצוי עד גיל 50.

פנסיה והשתלמות:
קרן השתלמות - אלטשולר שחם - מסלול מניות, דמי ניהול: 0.8% סה"כ: 195k₪.

פנסיה > אלטשולר שחם ברירת מחדל מסלול עד גיל 50, דמי ניהול: מצבירה: 0.1% מהפקדות: 1.49%. סה"כ 370k₪.

ביטוח מנהלים, מקדם מובטח 200,מסלול עד גיל 50, דמי ניהול: מצבירה: 1% מהפקדות: 0.
סה"כ: 370k₪

מודע לכך שהמסלולים לא אופטימליים, אבל עדיין חושש להעביר את הפנסיות לסיכון גבוה יותר, לא חש בשל לכך.

תיק השקעות ממוסה:
סהכ: 590k₪ לפי החלוקה הבאה:
vti: 30%
vxus: 15%
schd: 40%
kesem ta 125: 15%

מקפיד לבצע הפקדות חודשיות על סך 8k₪ בנוסף לקרן ההשתלמות.

חלק סולידי:
לגבי החלק הסולידי, אני לא מתמצא באג"ח ולאחר שראיתי המון דעות נגד אג"ח בפורום וגם בגלל שאני חש שאני חייב לקחת סיכון ולהיות אגרסיבי יותר על מנת לעמוד ביעד הפרישה המוקדמת התרכזתי במניות.

לכן מבחינת החלק הסולידי אני מחזיק קרן שקלית בבנק ללא מניות (https://www.bizportal.co.il/mutualfunds/quote/generalview/5100813)
סה"כ: 100K₪

קרן חרום: פקדון בע"וש: 80k₪.


מה בעצם התוכנית?
לאחר קריאה והתייעצות עם אנשים יקרים פה בפורום: לחשוק שיניים ולהמשיך לעבוד, להשקיע ולהפריש לפנסיה ב-6 שנים הבאות.
לאחר 6 שנים תוך הנחת תשואה של 4% גם בחשבון ההשקעות הפרטי וגם בפנסיה, זו אמורה להיות תמונת המצב:
מניות:
חשבון השקעות פרטי + קרן השתלמות: בסביבות 1.8m₪.
אגח: 100K ש"ח
פנסיה: בערך 1.4M

לאחר הפרישה המוקדמת:
לאחר הפרישה אתחיל לבצע משיכה מתיק ההשקעות וקרן ההשתלמות בסכום של 10K ש"ח עד גיל 60 (פנסיה מוקדמת).
בהנחה שהתיק עדיין נושא תשואה של 4%
על פי הסימולציות שווי התיק יצטמצם ל1.3M.
לעומת זאת הפנסיה תמשיך לצבור תשואה של כ-4% מגיל 50 עד 60 ללא שום הפקדה והיתרה בה תעמוד על כ2Mש"ח.

כך שביציאה לפנסיה בגיל 60, לפי מקדם 200, אקווה לקבל פלוס מינוס 10K ש"ח
מקווה שבמידה והמקדם יהיה פחות טוב עדיין ייותר הסכום מחשבון ההשקעות הממוסה. (בתקווה)

מחשבות לעתיד:
מחשבות לעתיד:
1. האם עדיף לרכוש את הקרן השקלית של ishare msci מעתה והלאה.
https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=276604
ללא צורך לאזן בעצמי בין ארה"ב לעולם ובדמי ניהול 0.2 סבירים.
האם להחזיק בנוסף לאמריקאיות או במקום.

2. במידה ואמשיך להחזיק קרנות אמריקאיות, החלטה לגבי המשך החזקת schd, נחשפתי לדעות בפורום שלמרות המאמר בנושא של הסולידית אין הגיון כלכלי.

3. מחשבה איך להתמודד עם רצף של שנים רעות לפני הפרישה, כזו שתשפיע דרמטית על שווי התיק, מאחר וההשקעה מרוכזת בשוק ההון בלבד.

יש כמובן הרבה נעלמים, עזרה לילדים, רכב, חתונות ועוד.
מקווה להמשיך ולעדכן, סוג של פריקה ושיתוף, תודה למי שקרא.
 
נערך לאחרונה ב:
עזרה לילדים, רכב, חתונות ועוד.
אתה יודע שזה לא הכרחי, נכון?
זה אמנם המסלול המקובל אבל אפשר לדלג עליו אם אתה סובל מהעבודה.

אם יש דירה בבעלותך אפשר לרדת להוצאות חודשיות של 4K. יכול להיות שאתה יכול לפרוש כבר עכשיו...
ובשנים האחרונות למכור את הדירה ולקבל עוד דחיפה כספית.

אולי זה קצת מוגזם אבל הבנת את העקרון.
 
הא
אתה יודע שזה לא הכרחי, נכון?
זה אמנם המסלול המקובל אבל אפשר לדלג עליו אם אתה סובל מהעבודה.

אם יש דירה בבעלותך אפשר לרדת להוצאות חודשיות של 4K. יכול להיות שאתה יכול לפרוש כבר עכשיו...
ובשנים האחרונות למכור את הדירה ולקבל עוד דחיפה כספית.

אולי זה קצת מוגזם אבל הבנת את העקרון.
מתנצל אבל לא ממש הבנתי את החלק האחרון לגבי מכירת הדירה, שהרי אצטרך לעבור לשכירות.
שווי הדירה אגב 1.5m.
 
מתנצל אבל לא ממש הבנתי את החלק האחרון לגבי מכירת הדירה, שהרי אצטרך לעבור לשכירות.
הנחות:

נגיד שהגעת לגיל 70.
נניח שנשארו לך 15 שנים לחיות.
נניח ששכירות זה 5K (דירה בפריפריה)

אז יוצא 60K לשנה, 900K ל- 15 שנה.
כלומר אתה מוכר את הדירה ועוד נשאר ברווח שאותו אתה יכול להשקיע.
 
הנחות:

נגיד שהגעת לגיל 70.
נניח שנשארו לך 15 שנים לחיות.
נניח ששכירות זה 5K (דירה בפריפריה)

אז יוצא 60K לשנה, 900K ל- 15 שנה.
כלומר אתה מוכר את הדירה ועוד נשאר ברווח שאותו אתה יכול להשקיע.
הבנתי, תודה.
 
1. ההקצאה שלך שונה מהקצאת השוק, אז השאלה היא אם אתה מוכן לחשיפה נמוכה יותר לארה"ב ולחשיפה זניחה לישראל.
2. כאמור, יש וויכוח לגבי השקעות דיבידנדים, הקרן הזו פגרה קצת אחרי הסנופי מאז הקמתה ב-2012, כנראה בגלל שהעשור האחרון היה מאוד טוב לחברות צמיחה.
3. יש כאלה שמצמצמים חשיפה למניות בהדרגה לפני פרישה, יש כאלה שמושכים אחוז גבוה יותר, מתוך מחשבה שהתשואה הצפויה מהשוק עולה לאחר נפילות. סיכון רצף זה לא משהו שאפשר לפתור באופן פשוט.
 
1. ההקצאה שלך שונה מהקצאת השוק, אז השאלה היא אם אתה מוכן לחשיפה נמוכה יותר לארה"ב ולחשיפה זניחה לישראל.
2. כאמור, יש וויכוח לגבי השקעות דיבידנדים, הקרן הזו פגרה קצת אחרי הסנופי מאז הקמתה ב-2012, כנראה בגלל שהעשור האחרון היה מאוד טוב לחברות צמיחה.
3. יש כאלה שמצמצמים חשיפה למניות בהדרגה לפני פרישה, יש כאלה שמושכים אחוז גבוה יותר, מתוך מחשבה שהתשואה הצפויה מהשוק עולה לאחר נפילות. סיכון רצף זה לא משהו שאפשר לפתור באופן פשוט.
לגבי סעיף1, אין לי בעיה עם חשיפה זניחה לישראל, התיק שלי אמנם מכיל מדד ישראלי אבל זו טעות שביצעתי בתחילת הדרך ולא רואה צורך למכור כעת.
לגבי הקטנת חשיפה לארה"ב, מה בעצם ההשלכות בהקטנה הזו לדעתך?
2. מסכים, אני נוטה להשאיר אותה אבל לא לבצע רכישות בעתיד.
3. סיכון רצף הוא מוחשי מאוד בהתחשב ביעד שהצבתי, לא תהיה לי דרך להתאושש מאחר והפחתת האחזקה במניות תפגע בתשואה ותאריך היעד יתאחר עוד יותר, אני מניח שאמשיך לעבוד במצב שכזה.
 
לגבי סעיף1, אין לי בעיה עם חשיפה זניחה לישראל, התיק שלי אמנם מכיל מדד ישראלי אבל זו טעות שביצעתי בתחילת הדרך ולא רואה צורך למכור כעת.
לגבי הקטנת חשיפה לארה"ב, מה בעצם ההשלכות בהקטנה הזו לדעתך?
2. מסכים, אני נוטה להשאיר אותה אבל לא לבצע רכישות בעתיד.
3. סיכון רצף הוא מוחשי מאוד בהתחשב ביעד שהצבתי, לא תהיה לי דרך להתאושש מאחר והפחתת האחזקה במניות תפגע בתשואה ותאריך היעד יתאחר עוד יותר, אני מניח שאמשיך לעבוד במצב שכזה.
אין לדעת מה יהיו ההשלכות, הכול הימורים. יש כאלה שמרגישים נוח יותר עם ההימור של השוק.
אני מסכים שסיכון רצף הוא רציני לפורשים, לכן כלל ה-4% שלא מתחשב כלל בתמחור השוק הוא כלל טיפש וכנראה לא ממש בטוח היום.
אם אתה רוצה להבין טוב יותר את האופציות שלך, אני מציע לך לעיין בסדרת המאמרים "The Safe Withdrawal Rate Series"
 
אין לדעת מה יהיו ההשלכות, הכול הימורים. יש כאלה שמרגישים נוח יותר עם ההימור של השוק.
אני מסכים שסיכון רצף הוא רציני לפורשים, לכן כלל ה-4% שלא מתחשב כלל בתמחור השוק הוא כלל טיפש וכנראה לא ממש בטוח היום.
אם אתה רוצה להבין טוב יותר את האופציות שלך, אני מציע לך לעיין בסדרת המאמרים "The Safe Withdrawal Rate Series"
מעיין כעת, מרתק ודיי מדאיג.
 
מה תעשה בבית כל היום בלי לעבוד?
שווה למצוא משהו מעניין לעשות אפילו חלקית ולהמשיך להפריש לקופה של הפנסיה
 
הכול הימורים
על בסיס מה כתבת את זה?
לכן כלל ה-4% שלא מתחשב כלל בתמחור השוק הוא כלל טיפש וכנראה לא ממש בטוח היום.
ואת זה?
מעיין כעת, מרתק ודיי מדאיג.
אמא שלי תמיד המליצה לבחור כראוי למה להקשיב ועל מה להסתכל. אין צורך להיגרר לכל דעה אנונימית בפורום או בכלל (ועוד להוסיף לעצמך חרדות).
גליתי את ההנאה שבלא לעבוד, רכשתי תחביבים חדשים, חזרתי לתחביבים ישנים וזה העצים בי את התחושה שאהיה חייב לשאוף לעצמאות כלכלית,
איזה גילוי כייפי, אתה רואה איך צרות צרורות לכאורה יכולות להוביל לתפישות רעננות על החיים?
אגב, כשאתה מדבר על עצמאות כלכלית - אתה מתכוון לפרישה מלאה מעבודה? או שתוכל להרשות לעצמך לעבוד פחות שעות או בתחום חדש ומעניין?
 
מה תעשה בבית כל היום בלי לעבוד?
שווה למצוא משהו מעניין לעשות אפילו חלקית ולהמשיך להפריש לקופה של הפנסיה
בהחלט יכול להיות, אולי משרה חלקית אבל מתוך בחירה ולא כורח, זה הבדל עצום.
 
היי, יש משתנה ממש חשוב שאתה לא מתייחס אליו. מה עם אישתך? הרי הרכוש משותף? כמה היא מרוויחה? היא מתכוונת להמשיך לעבוד? וכו..
אשתי עובדת במשרה חלקית, משרה יחסית יציבה, שכר נמוך של 5k, לקחתי בחשבון המשך עבודה שלה, ההכנסות המשותפות כ22k שמתוכן אני מפריש 8.
 
על בסיס מה כתבת את זה?

ואת זה?

אמא שלי תמיד המליצה לבחור כראוי למה להקשיב ועל מה להסתכל. אין צורך להיגרר לכל דעה אנונימית בפורום או בכלל (ועוד להוסיף לעצמך חרדות).

איזה גילוי כייפי, אתה רואה איך צרות צרורות לכאורה יכולות להוביל לתפישות רעננות על החיים?
אגב, כשאתה מדבר על עצמאות כלכלית - אתה מתכוון לפרישה מלאה מעבודה? או שתוכל להרשות לעצמך לעבוד פחות שעות או בתחום חדש ומעניין?
בהחלט גיליתי כל כך הרבה תחומי עניין בתקופת הקורונה, אגב בדברים פשוטים ולא יקרים.
אני דיי בטוח שארצה להמשיך לעבוד אבל מתוך בחירה ולא כורח, בתחום מכניס פחות אבל מעניין יותר, בעיקר עבודה עם אנשים ופחות בהייה במסכים.

לגבי הבחירה למי להקשיב, בגלל שהיעד יחסית שאפתני, ויש הרבה על כף המאזניים אני מניח שאני קשוב לכל מי שמחווה דעה או מעביר ביקורת, כן זה יכול להוביל לדאגות וחרדות כנראה בגלל ששוב המטרה כל כך חשובה עבורי אבל אתמודד.
אשמח לשמוע מה דעתך,( כמי שלדעתי כבר הגיעה לפרישה מוקדמת?) על הנתונים שחלקתי.
 
לדעתי אתה משלה את עצמך, סיכוי קלוש שהתכנית תעבוד:
1. שוק ההון גם לא צפוי על פי התחזיות לתת תשואה מרשימה ב10 השנים הקרובות לאחר העליות האחרונות, אין מה לעשות הממוצע חייב להתיישר.
2. אין לך שום דרך להתמודד עם סיכון רצף - אתה מושקע רק בשוק ההון חבל שלא גיוונת עם נדל"ן
3. מניות דיבידנד - SCHD - למה זה טוב?
האם אתה נמצא ברווח הVTI VXUS? אולי שווה למכור ולהעביר את כל התיק לISAC כמו מייק.
4. פנסיה למה מסלול מניות ולא מחקה ממד? יש זמן רב עד הפרישה
לא ממליץ וכו'..
 
אשתי עובדת במשרה חלקית, משרה יחסית יציבה, שכר נמוך של 5k, לקחתי בחשבון המשך עבודה שלה, ההכנסות המשותפות כ22k שמתוכן אני מפריש 8.
ערכת תיאום מס?
אפשר לחסוך ככה הרבה כסף כי אתם בעצם יחידה כלכלית אחת עד כמה שאני יודע. הסבר שמצאתי בגוגל- קישור. ואפשר גם לבקש החזר 7 שנים אחורה במידה ולא ערכת תיאום מס.
חשבת למכור את הבית? אני בטוח שזה צעד גדול ומפחיד, אבל במידה ואתה מרגיש בשל זה יכול לעשות הרבה היגיון כלכלי, השכר דירה שהיית משלם הוא סביב ה3% מערך הדירה, תלוי כמובן במיקום שלך ובעוד המון דברים, ואם תשקיע את הכסף בשוק סביר מאוד להשיג תשואה גבוהה יותר וככה גם לפרוש מהר יותר.
 
אני מניח שלא קראת שאני מעט חרדתי ומיתנת את הביקורת, ושהתכוונת למחקה מדד ולא ממד למרות שבימי כאלה אין לדעת.
 
אשתי עובדת במשרה חלקית, משרה יחסית יציבה, שכר נמוך של 5k, לקחתי בחשבון המשך עבודה שלה, ההכנסות המשותפות כ22k שמתוכן אני מפריש 8.
יכול לשתף באיזה תחום?
 
תחום עיסוק של אשתי? פקידה, למה זה רלוונטי?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D המשקיע הנבון עדכני להיום? פוסטים מאיכות נמוכה 5
משקיע בתבונה יומנו של המשקיע בתבונה יומני מסע אישיים 8
Shekel Hadash שאלה של המשקיע המתחיל שוק ההון 9
S אייק, המשקיע המתחיל באג״ח, שמבולבל מכמות האפשרויות שוק ההון 274
ת מחפש לקנות לשכור את הספר המשקיע הנבון פוסטים מאיכות נמוכה 7
NightStyle בקשה: הכנסת גרסאות האג"ח של מייק, המשקיע המתחיל שוק ההון 1
S התנהגות המשקיע בעת משבר בשוק שוק ההון 10
S עמלות - התלבטות המשקיע לגבי ברוקרים שוק ההון 5
שניצלוינאי רישום נכסים על שם המשקיע שוק ההון 10
נ פירמידת הצרכים של המשקיע דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 3
O מאמר מהויקי - מייק, המשקיע המתחיל, שמבולבל מכמות האפשרויות שוק ההון 929
P המשקיע המתחיל - מאיפה מתחילים? שוק ההון 3
ד ברוקר שהעביר פעילות לחברה בחו"ל - שיקולי המשקיע הפסיבי שוק ההון 74
Nimrod אמון המשקיע במדינות שונות בעולם שוק ההון 26
זאב "המשקיע הנבון" פרק 19 - האם הוא רלוונטי למשקיע הפסיבי ? צרכנות פיננסית 8
Odysseus המשקיע שהינו יודע לשאול שוק ההון 33

נושאים דומים

Back
למעלה