כמה באמת עולה להחזיק קרן מחקה...

[ogi]

יש קרן מאזנת שעוקבת אחרי שני מדדים 50/50 ומאזנת ברמה יומית.
מדד א עשה תשואה של 100% ביום הראשון ומדד ב תשואה של -50%. בסוף היום הקרן איזנה וקיבלת עוד פעם 50/50 ושווי ההשקעה הוא 125.
עכשיו מדד א קרס לחלוטין (-100%) ומדד ב עשה 0%. שני מדדים בלי איזון השיאו תשואה של -50%. הקרן המאוזנת השיאה תשואה של -25%.

אאל"ט התוצאה הנכונה היא בלי איזון -75%, ועם איזון -37.5%.

 

[אורי ג.]

זאת הסיבה שאני מתרחק מהגופים המנהלים כספים הישראלים כמו מאש. לא סומך עליהם.

+1

 

[גולן]

כן וגם תקבל כזאת.
יש קרן מאזנת שעוקבת אחרי שני מדדים 50/50 ומאזנת ברמה יומית.
מדד א עשה תשואה של 100% ביום הראשון ומדד ב תשואה של -50%. בסוף היום הקרן איזנה וקיבלת עוד פעם 50/50 ושווי ההשקעה הוא 125.
עכשיו מדד א קרס לחלוטין (-100%) ומדד ב עשה 0%. שני מדדים בלי איזון השיאו תשואה של -50%. הקרן המאוזנת השיאה תשואה של -25%.

האם האיזון היומי הוא תמיד שלילי? האם אין תרחיש הפוך שהאיזון היומי מביא תוצאה משופרת דווקא? האם שכחנו את מס ירושה בארהב? יש היום בקרן המחקה 40 מש"ח בערך. מישהו יכול להעריך כמה צריך לשיפור היעילות התפעולית? ועוד שאלה יותר קשה (אולי). הרפורמה במתוכננת בישראל בה כל התעודות סל וכל המחקות יהפכו לקרנות סל שנסחרות שוטף, זה ישפיע?

 

[ogi]

@גולן, שים לב שהתשואות שליליות. יש סימן מינוס קטן לצד המספרים, שמופיע במקום הלא נכון מסיבות טכניות.

 

[גולן]

שים לב שהתשואות שליליות

כן, שמתי לב לזה. השאלה שלי נבעה מטעמי סימטריה... אם יש תרחיש כמו שהוצג, סביר להניח שיש (לא חיפשתי) תרחיש הפוך. בעצם השאלה היא האם האיזון היומי בהכרח אומר הקטנת תשואה? כחסיד שיטת הפארטו, אני לא מחפש את הפיתרון המצוין, מספיק לי הטוב מאוד (קרן מחקה ישראלית לעומת, ETF בארה"ב, אירלנד וכו). אלא שעכשיו בסוגית העקיבה יש לי ספקות ומכתב התשובה הלאקוני של תכלית שלא התיחס להיבטים עתידיים של שיפור לא עזר להרגיע. אז בעצם המסקנה (הלא בדוקה בינתיים) שאם אני מעונין בקרן מחקה ישראלית עדיף 3 קרנות נפרדות: אחת לסנופי, שניה לסטוקס ושלישית למתעוררים!!??

 

[ogi]

התרחיש שהוצג הוא שהאיזון תרם לתשואה. התרחיש ההפוך, שהאיזון גורע מהתשואה, אפשרי גם הוא. למשל במקרה שנייר אחד נותן תשואה חיובית במשך שנתיים רצופות והשני נותן תשואה שלילית במשך שנתיים רצופות.

 

[Sinister]

מישהו הבין מדוע נטען שאיזון יומי מקטין את התשואה לעומת איזון שבועי\רבעוני?

 

[פיטר]

מישהו הבין מדוע נטען שאיזון יומי מקטין את התשואה לעומת איזון שבועי\רבעוני?

או מדוע בכלל מבצעים איזון יומי...

 

[TunaGolem]

כחסיד שיטת הפארטו, אני לא מחפש את הפיתרון המצוין, מספיק לי הטוב מאוד

אני לא מכיר את החסידות, אבל דמי החברות בה ממש גבוהים.

 

[מתכנת]

אני לא מכיר את החסידות, אבל דמי החברות בה ממש גבוהים.

לא בטוח שבכל מצב.
התכוונת לאופן שבו הוא בחר ליישם את החברות

 

[גולן]

לא בטוח שבכל מצב.
התכוונת לאופן שבו הוא בחר ליישם את החברות

אוקי, אז אני שב ושואל: בהנחה שאני מעונין להשקיע דרך קרנות מחקות ישראליות. האם אחזקת שלוש קרנות נפרדות (סנופי, סטוקס 600, מתעוררות) עדיפה בהיבט מועדון הפארטו?? האם שם אין אפקטים של "קיטום" תשואה יומי, טעויות עקיבה וכו'?

 

[משקיע מתחיל]

טעויות עקיבה

קיים עדיין אבל כנראה פחות

"קיטום" תשואה יומי

לא נראה לי.
גם דמי הניהול כנראה יהיו נמוכים יותר

 

[MMM]

האיזון אמור בגדול לתת תוחלת אפס לאורך זמן כלומר פעם תורם לתשואה ופעם גורע ממנה.
גם טעות עקיבה אקראית נורמלית הייתה אמורה לתת תוחלת אפס.
בדקתי קרנות סל זרות שעוקבות אחרי אותם מדדים וטעות העקיבה שם אפסית.
מכיוון שאין כאן רמאות אני מניח שמקור הבעיה של הקרנות בישראל נובע מעלויות אמיתיות של גילגול חוזים בסכומים קטנים. היתרון לגודל משחק לטובת הקרנות הגדולות.

 

[משקיע מתחיל]

היתרון לגודל משחק לטובת הקרנות הגדולות.

והשכרת המניות לשורטיסטים (בקרנות פיזיות)

 

[גולן]

גם דמי הניהול כנראה יהיו נמוכים יותר

אפשר להסתכל על זה קצת אחרת.
דמי הניהול כרגע בקרן הנדונה הם אפס +טעות עקיבה של 0.75% (גודל קרן 40 מש"ח)
דמי הניהול כרגע בקרן MTF MSCI WORLD הם 0.43% ונניח לצורך הדיון (לא בדקתי) שאין טעות עקיבה... (גודל קרן 123 מש"ח)
כלומר ההפרש ביניהם כרגע 0.3% בערך.
ניתוח דומה ניתן לעשות גם לקרנות סנופ וסטוקס, בהם חלק מבתי ההשקעות גובים 0.25%
אם הקרן נשוא שיחתינו תשאיר את דמי הניהול באפס ועם הזמן תגדל (גדלה ב 2 מש"ח לחודש) ותקטין את טעות העקיבה, אז המצב אולי פחות חמור מכפי שנראה. כלומר עדיין מצב לא טוב אבל פחות חמור. לא?
יש לי רווחים כלואים גדולים בקרן הנ"ל שכמובן אשלם עליהם מס אם אחליט לעבור ואני שוקל זאת.

 

[MMM]

אם הקרן נשוא שיחתינו תשאיר את דמי הניהול באפס ועם הזמן תגדל (גדלה ב 2 מש"ח לחודש) ותקטין את טעות העקיבה, אז המצב אולי פחות חמור

מהמעט שבדקתי נראה שקרנות ישראליות עוקבות יותר טוב כאשר הנכסים שלהם עוברות 100מ₪. בקצב גידול של 2מ₪ לחודש נצטרך לחכות כ 30 חודשים.
דבר נוסף: שוב, ממה שראיתי, קרנות גדולות עוקבות יותר טוב אבל דורשות דמי ניהול יותר גבוהים. אני מניח שזה גם יקרה לקרן הזו כשתגדל...
מעצבן מאוד לגלות כי עלויות העקיבה והניהול זוללות כ 25% מהתשואה של ההשקעה בקרן הזו.

 

[גולן]

מהמעט שבדקתי נראה שקרנות ישראליות עוקבות יותר טוב כאשר הנכסים שלהם עוברות 100מ₪

בדקתי את MTF סנופי 500 לא מגודרת מספר נייר 5117478 על פי פרק ג עמוד 6 בתשקיף. גודל הקרן ב 2013 290 משח, 2014 740 משח, עד יולי 2017 923 משח.
טעות העקיבה (ונדמה לי שאין לי טעות בחישובים...) של הקרן ביחס ביחס לסנופי 500 NTR בשקלים 2013, 2014, 7/2015 בהתאמה: 0.2%, 0.67%, 0.22%
נדבר קודם על 2014. 0.67% זה המון!!! למה? עם קרן של 740 משח!!
2013, 2015 טעות עקיבה של 0.2% על קרן בשווי 923 ו 290 משח בהתאמה, שדמי הניהול שלה 0. זה סביר למי שמתעקש לחמוק ממסי הירושה של הדוד סם.
סה"כ הרגשה לא נעימה...

 

[חתול לילה]

נדבר קודם על 2014. 0.67% זה המון!!! למה? עם קרן של 740 משח!!

אתה יכול להסביר איך חישבת 0.67% ? לא הגעתי לאותו מספר.

 

[גולן]

אתה יכול להסביר איך חישבת 0.67% ? לא הגעתי לאותו מספר.

אופס, טעות שלי בכוון. כלומר טעות העקיבה היא בעצם רווח עקיבה!? הקרן ביצעה טוב יותר מהמדד!? זו המסקנה שלי...
החישוב ל 2014: סנופי NTR בדולרים עשה 12.99%, דולר-שקל עשה 12.04%
1.1299 כפול 1.1204 פחות 1 נותן 26.59% שזה 0.67% פחות מביצועי הקרן המחקה הישראלית!?

 

[גולן]

לא אני חישבתי את ה 0.75% אלא רק העתקתי אותו מהדוחות של הקרן.

MMM אתה יכול לציין בדיוק איפה בתשקיף מצאת את המספר הזה??