• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

האם באמת אפשר להשוות את משבר הקורונה למשברים קודמים?

real12

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/3/20
הודעות
62
דירוג
17
מיום ליום, נראה כי הקורונה הופכת להיות משהו שבעידן המודרני עדיין לא הכרנו. מגפה עולמית אמיתית בהגדרה (למרות שהיא לא קטלנית באמת בשלב זה) שטרם נראתה בעשורים האחרונים. אם נחשוב על זה לרגע, העידן המודרני מעולם לא נאלץ להתמודד עם תופעה גדולה כזו, ורואים זאת היטב יום יום, שעה שעה.

לכן, נשאלת השאלה, האם באמת אפשר להתייחס או להשוות את המשבר הכלכלי הנוכחי הנובע מהקורונה, לכל משבר אחר שהכרנו? או שאולי אנחנו בפתחו של משבר חדש שטרם ידענו כמותו ויהיו לו השלכות חדשות לחלוטין? והאם אולי יש להתייחס לזה גם מבחינת תיק ההשקעות? אולי אנחנו לפני ירידות מטורפות שתשבש לגמרי את הגרף ההיסטורי שהתרגלנו להכיר?

מעניין לשמוע את דעתכם המשכילה...
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
1,977
דירוג
2,052
שום משבר לא דומה לזה שקדם לו. 2008 לא דמה לשנת 2000. זה לא משנה. גם אין שני אנשים לגמרי זהים, ועדיין אני יודע להגיד לך שאם הם יהיו רעבים הם ירצו לאכול משהו.
המכניקה של השוק לא באמת משתנה.
 

real12

משתמש סולידי
הצטרף ב
12/3/20
הודעות
62
דירוג
17
שום משבר לא דומה לזה שקדם לו. 2008 לא דמה לשנת 2000. זה לא משנה. גם אין שני אנשים לגמרי זהים, ועדיין אני יודע להגיד לך שאם הם יהיו רעבים הם ירצו לאכול משהו.
המכניקה של השוק לא באמת משתנה.
אבל המשבר הספיציפי הזה מגיע מכיוון של "סוף העולם" או "אפוקליפסה" ולכן, הוא מתאפיין במשהו חדש בעולם הכלכלי המודרני. אני חושב שכן אפשר לעשות דיכוטומיה של קורונה מול שאר המשברים...
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,773
דירוג
1,723
אני סומך על המוח האנושי להתמודד עם הוירוס הזה

המשבר לא דומה לקודמים פוגע יותר בסקטורים אחרים ממה שהיה בקודמים
בכל מקרה אני מאמין באנושות שתתגבר על זה
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,824
דירוג
11,415
מיום ליום, נראה כי הקורונה הופכת להיות משהו שבעידן המודרני עדיין לא הכרנו. מגפה עולמית אמיתית בהגדרה (למרות שהיא לא קטלנית באמת בשלב זה) שטרם נראתה בעשורים האחרונים. אם נחשוב על זה לרגע, העידן המודרני מעולם לא נאלץ להתמודד עם תופעה גדולה כזו, ורואים זאת היטב יום יום, שעה שעה.

לכן, נשאלת השאלה, האם באמת אפשר להתייחס או להשוות את המשבר הכלכלי הנוכחי הנובע מהקורונה, לכל משבר אחר שהכרנו? או שאולי אנחנו בפתחו של משבר חדש שטרם ידענו כמותו ויהיו לו השלכות חדשות לחלוטין? והאם אולי יש להתייחס לזה גם מבחינת תיק ההשקעות? אולי אנחנו לפני ירידות מטורפות שתשבש לגמרי את הגרף ההיסטורי שהתרגלנו להכיר?

מעניין לשמוע את דעתכם המשכילה...
כל המשפחות המאושרות דומות זו לזו. האומללות, אומללות כל אחת בדרכה.
מעניין שאין שרשורים מקבילים על הראלי בשווקים שאולי מסמל שחוקי המשחק השתנו.
ולשאלתך - בעידן המודרני התמודדו עם איומים גדולים בהרבה כמו מלחמות עולם, משבר הטילים והמלחמה הקרה ואחרים שאפשר להתווכח עליהם כמו משבר האקלים, קריסת המערכת הפיננסית, משבר האנרגיה ועוד רבים אחרים.
בניגוד למשברים אחרים, הפעם יש תאריך תפוגה משוער גם אם המגיפה תהפוך לקטלנית, כי כל המדענים מאוחדים בדעתם שבתוך פרק זמן של מספר חודשים עד שנה יהיה חיסון לנגיף, כך שלא מדובר בסטיה ניכרת מהמסלול בו הולך השוק העולמי כתוצאה מהנגיף.
מובן שהנזקים המשניים עלולים להיות קטלניים יותר - הפיכות צבאיות, מלחמות, קריסת האמון של תושבים במדינות דמוקרטיות במשטר בשל הטיפול הלקוי ושאר מרעין בישין.
בתור מי שהדאגה היחידה שלו כרגע מהמשבר היא בריאות הוריי בני ה-70 פלוס, אומר בלחש שבניגוד למשברים קודמים, הסיכון העיקרי עתה אינו לגורמים היצרניים בחברה (כלומר, לבנים בני 25-50 בעולם הראשון הם כנראה האחרונים שייפגעו).
 
נערך לאחרונה ב:

האורחן

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/2/20
הודעות
59
דירוג
20
אין מצב, מה פתאום
ההשפעה ניכרת ונראה שיהיו ירידות נוספות בדרך. הפאניקה והבהלה שמפומפמת ומועצמת על ידי התקשורת (בדגש על רשתות חברתיות ואינטרנט בכלל) יוצרת משהו שונה בהיקף שלו לשלילה, אבל כל פעם יהיה משהו אחר. האם השוק לא יחזור לעצמו בעוד שנתיים או ארבע? קשה לי להאמין. יש גם צירופים לא סבירים שיכולים לקרות, שלדעתי אנחנו רואים עכשיו שזה שילוב של מלחמת סחר עם הקורונה, ואם יגיע משהו משמעותי בסמיכות יחסית ההשפעה הכוללת תהיה יותר חזקה אבל יש גבול לנפילה. אני יכול להתמודד עם זה שנספר חברות יפשטו רגל ומניותיהן יתכווצו בכ 80% ולא ישובו... אבל מדדים והשוק בכללותו? ממשיכים לייצר להתפתח לאכול לנסוע לעבוד, בקיצור לחיות. הקידמה גם לא נעצרה הכל ממשיך. אני מאמין בליבי שככל שהמשבר הזה יהיה יותר ארוך לבני התמותה הצעירים בינינו, בגילאי 20-40 עם אורך יחסית ארוך זו הזדמנות טובה להנחות וללמידה על השוק.
 

sun_light

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/19
הודעות
681
דירוג
478

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,773
דירוג
1,723
האם ננקטו אותם צעדי מנע?
חברות קורסות לא בגלל הוירוס, אלא בגלל צעדי המניעה של הוירוס שזה בידוד.
אתה רוצה להגיד לי שמוות של 100 מליון אנשים (100 מליון של אז זה לא 100 מליון של היום.. זה בערך 400 מליון היום) לא השפיע על הבורסות?
 

sun_light

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/19
הודעות
681
דירוג
478
אתה רוצה להגיד לי שמוות של 100 מליון אנשים (100 מליון של אז זה לא 100 מליון של היום.. זה בערך 400 מליון היום) לא השפיע על הבורסות?
לא אמרתי שהם לא קרסו גם אז.
אמרתי שעם הקורונה, פעולות המנע הם שגורמות לקריסה.
אפשר לשער במצב תיאורטי,
נניח שכולנו היינו יוצאים לעבודה, אין בידוד, הכל כרגיל. הייצור לא נפגע, אנשים ממלאים את הקניונים וכו...
אף אחד לא מפחד, וגלגלי הכלכלה ממשיכים לעבוד במרץ.
מכניסים לבידוד רק אנשים מעל גיל 60, או אפילו מאבדים 100 מליון אנשים בעולם מעל גיל 60.
האם הבורסה היתה מגיבה ככה?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,824
דירוג
11,415
האם הבורסה היתה מגיבה ככה?
סביר שכן, תלוי כמה מתוך המאה מליון חיים במדינות עשירות, אלו מערכות היו קורסות בדרך (בריאות, רווחה, בטחון פנים וכו') ובאיזה מהירות כל זה היה קורה.
 

sun_light

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/19
הודעות
681
דירוג
478
סביר שכן, תלוי כמה מתוך המאה מליון חיים במדינות עשירות, אלו מערכות היו קורסות בדרך (בריאות, רווחה, בטחון פנים וכו') ובאיזה מהירות כל זה היה קורה.
לעולם לא נדע.
מה שאנחנו כן יודעים, זה שחברות התעופה קורסות לא בגלל כמות המתים שיש לקורונה (4700 זאת עדיין בדיחה)
אלא מהפחד להדבק ולהכניס אנשים נגועים לתוך המדינה.
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,773
דירוג
1,723
לא אמרתי שהם לא קרסו גם אז.
אמרתי שעם הקורונה, פעולות המנע הם שגורמות לקריסה.
אפשר לשער במצב תיאורטי,
נניח שכולנו היינו יוצאים לעבודה, אין בידוד, הכל כרגיל. הייצור לא נפגע, אנשים ממלאים את הקניונים וכו...
אף אחד לא מפחד, וגלגלי הכלכלה ממשיכים לעבוד במרץ.
מכניסים לבידוד רק אנשים מעל גיל 60, או אפילו מאבדים 100 מליון אנשים בעולם מעל גיל 60.
האם הבורסה היתה מגיבה ככה?

נראה שלשוק האמריקאי זה לא דגדג.. ומי שנפגע בעיקר עוד היו צעירים..
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,824
דירוג
11,415
לעולם לא נדע.
מה שאנחנו כן יודעים, זה שחברות התעופה קורסות לא בגלל כמות המתים שיש לקורונה (4700 זאת עדיין בדיחה)
אלא מהפחד להדבק ולהכניס אנשים נגועים לתוך המדינה.
כולנו מקווים שלעולם לא נדע. לדעתי, תהליך אשר בסופו מתים כמאה מליון אנשים יגרום לנזקים גדולים הרבה יותר מכמה חברות תעופה ומלונות שיקרסו.
 

סול

משתמש ותיק
הצטרף ב
12/5/17
הודעות
635
דירוג
769
כן זה שונה. בשונה ממלחמת הסחר, בועת ההייטק או הסאב פריים, הקורונה היא איום חיצוני שמאיים על בני האדם. הקורנה דומה למה שעלול לקרות עם משבר האקלים למשל, אלו בעיות שבני האדם יצטרכו לפתור בצורה חיצונית, ולא תנועות והסתגלויות של החברה האנושית כמו במשברים האחרונים הקודמים.
לכן לא ניתן לצפות את התוצאות של הקורנה על בני האדם, אלא להעריך הסתברויות. בסופו של דבר זה וירוס שאין לו תרופה, שהגיע בתקופה בהן הטיסות ממקום למקום היו בשיאן, ולכן הספיק להתפשט מהר. עם זאת, הוא לא עושה רושם של וירוס קטלני במיוחד, ויש סבירות שתמצא תרופה בזמן לא מאד רחוק.
אבל משקיעים פאסיבים לא צריכים לדאוג רק מהקורונה, כי גם אם היא תגמר שום דבר לא מבטיח שלא יגיע וירוס חדש ועמיד יותר, או שמשבר האקלים יהפוך לדבר שבני האדם לא ערוכים להתמודד איתו. משברים מהסוג הזה חד משמעית שונים ממלחמות סחר, מלחמות נפט, בחירות או בועות שונות, שהן תסמינים רגילים של כלכלה בריאה.
 

sun_light

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/19
הודעות
681
דירוג
478
כולנו מקווים שלעולם לא נדע. לדעתי, תהליך אשר בסופו מתים כמאה מליון אנשים יגרום לנזקים גדולים הרבה יותר מכמה חברות תעופה ומלונות שיקרסו.
מסכים.
ולדעתי אפילו הרבה פחות מזה...
תראה, בסין (עריכה-בחוביי) המספרים כבר נראים כמו תחילת הסוף.
Confirmed: 67,781
Deaths: 3,056
Recovered: 50,318
Existing: 14,407
ולדעתי עם כל הצעדים שלמדנו מסין, הוירוס יהיה פה לעוד חצי שנה גג.
גם אם אחוז המתים יהיה יותר גבוה במדינות מערביות (במיוחד ארה"ב) עדיין הוא ידעך עם הזמן.
אני לא חושב שנגיע למליונים, אבל גם עם 50K מתים? הוא יגרום מספיק נזק לכלכלה כמו שאמרת.
 
נערך לאחרונה ב:

goldy

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/10/18
הודעות
115
דירוג
70
בגלל הצעדים הדרסטיים שננקטים הדבר הזה לא דומה לדברים קודמים. בתי ספר נסגרים, חברות תעופה ומלא דברים מתבטלים. זה גורם לתחושה של סוף העולם

משהו שתהיתי היום, האם לדעתכם תהיה ריצה אל הבנק בקרוב ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א מעבר להייטק- מה באמת קורה שם התפתחות אישית 49
Y האם כדאי להשקיע בקרן ברירת מחדל ? האם באמת זולה ? צרכנות פיננסית 5
מ כמה מזומן באמת צריך בעובר ושב שוק ההון 14
Y האם זה באמת זמן טוב להכנס לשוק? שוק ההון 27
ג מה באמת המצב הכלכלי? כזה קשה? אוף טופיק 98
N הריבית על המינוף ב-IB באמת נמוכה או.. שוק ההון 2
א האם באמת אירועי העבר לא מנבאים את העתיד שוק ההון 16
MJJF איזון תיק (rebalancing) ומס רווח הון - באמת כדאי? שוק ההון 4
שניפ האם דירה באמת לא יכולה להחליף פנסיה? שוק ההון 14
unrealx האם זמן אכלוס רחוק הוא באמת כלכלי? נדל"ן 3
Shaz יש סיבה באמת לפחד מעליית ריבית? למשקיע טווח ארוך במדדים? שוק ההון 2
L האם באמת יש תקופת המתנה/אכשרה בשדרוג ממכבי כסף לזהב? צרכנות פיננסית 11
T פרקליטו של השטן (או של מנהל הקרן) - האם ביצועי עבר הם באמת לא רלוונטיים? שוק ההון 98
Myrath האם באמת לדעתכם סטרס מוביל לנזק בריאותי ממשי ארוך טווח? אוף טופיק 49
A כפל תואר מכונות מתמטיקה.. האם באמת כדאי? התפתחות אישית 5
C מה זה באמת שער מט"ח בין-בנקאי שוק ההון 10
C FLYCARD פרימיום של אלעל האם באמת משתלם? צרכנות פיננסית 19
ג חישוב עלויות - ברוקר זר (מס הכנסה+SIPC) לעומת ברוקר ישראלי - באמת משתלם ? שוק ההון 66
ס כיצד מחושבת *באמת* ההצמדה למדד לחישוב מס רווח הון שוק ההון 6
adamshalev איזה חלק מההוצאות שלנו חשוף באמת לשקל שוק ההון 40
ק שיווק שותפים(לא פירסומת לשום דבר ספציפי) זה באמת משהו שווה אוף טופיק 6
פסיוני האם באמת אי בי איי- משקיעים בחזרה את הדיבידנד ללא ניכוי במקור? שוק ההון 8
ע איך באמת עובד המס על הרווחים ? שוק ההון 2
O האם באמת השוק יקר? שוק ההון 43
T האם השכר והתנאים בהייטק באמת כאלה טובים? אוף טופיק 816
C פרישה מוקדמת - מינימליזם וחסכנות לא באמת הכרחי אם אתה משקיע חכם מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
Nimrod כמה תוכן אתם באמת קוראים בפורום? אוף טופיק 18
I כמה באמת עולה IRA צרכנות פיננסית 8
M כמה באמת עולה להחזיק קרן מחקה... שוק ההון 123
c881 עוד הוכחה... כשזה לא הכסף שלך, לא באמת אכפת לך לבזבז אותו אוף טופיק 8
M מבולגן זה באמת רע? שוק ההון 13
R אז כמה באמת צריך להוציא על אוכל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 109
Y חדש פה. איך באמת מתחילים + עזרה בתיק פנסיוני שוק ההון 1
efrat ריאליטי צ'ק על מה באמת אנשים חושבים אוף טופיק 62
זאב אז איזה סוג של סולידי\ת אתם באמת ? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 27
amidar קביעות רבותיי, קביעות! (וכמה זה שווה היום... באמת...) אוף טופיק 23
א האם מעקב הוצאות זה באמת חובה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
כ מי כבר פרש באמת פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 165
yossik מי באמת מפמפם את מחירי הנדל"ן? אוף טופיק 51
G האים IRA באמת זולה יותר ? צרכנות פיננסית 10
K האם אפשר לקבל משכנתא בוליט ל30 שנה? נדל"ן 2
ט מישהו יודע אם ואיך אפשר לצפות במשחקי היורו (בתשלום כמובן) דרך המחשב? פוסטים מאיכות נמוכה 0
Y האם אפשר היום לקחת הלוואה בריבית קבועה ולהתחיל לשלם אותה רק עוד כמה שנים? צרכנות פיננסית 5
T האם אפשר לקבל דמי אבטלה רטרואקטיבית? מיסים 5
Y האם אפשר איפה שהוא למיין מניות לפי השווי שאנליסטים נותנים להן (יחסית למחירן הנוכחי) בפלטפורמה כלשהי? שוק ההון 3
אני חדש אני חדש (יוצא לחיים עצמאים) - האם אפשר להתמקח על דמי וועד גבוהים בדירות להשכרה? נדל"ן 39
פ האם יש נכסים שאי אפשר למסות באופן חד צדדי? מיסים 7
G אפשר להירשם לאינטרקטיב ישראל בלי לשלם דאטא? פוסטים מאיכות נמוכה 0
נירוש האם אפשר להתנהל עם כ.אשראי חוץ בנקאי בלבד צרכנות פיננסית 14
פ האם אפשר לחשב בכמה הממשלה תעלה מיסים אחרי הבחירות? מיסים 18

נושאים דומים

למעלה