כמה באמת עולה להחזיק קרן מחקה...

[גולן]

יצא לי שהשילוב הזה נתן ב 2016 תשואה של 6% כלומר אחוז שלם מעל לתשואת הייחוס של הקרן וכ 0.35% יותר טוב מתשואת הקרן המשולבת

קודם כל, רעיון יפה!! האם תוכל (כמקובל באקדמיה)... להציג את העבודה, כדי שנוכל לבחון אותה?

 

[MMM]

עשיתי השוואה הכי פשוטה שאפשר :
לקחתי נתונים מהתשקיפים של הקרנות השקליות המקבילות שעוקבות אחרי אותם מדדים, ללא גידור, בדיוק כמו הקרן המשולבת.
הקרן של מגדל שעוקבת על הסנופי עלתה 10.52%
הקרן של מגדל שעוקבת על הסטוקס 600 ירדה 4.12%
הקרן של אי בי אי שעוקבת אחרי שווקים מתפתחים עלתה 9.04%
בשיקלול 60/30/10 כמו הקרן המשולבת יוצאת תשואה של 6%

 

[גולן]

הקרן של מגדל שעוקבת על הסנופי עלתה 10.52%
הקרן של מגדל שעוקבת על הסטוקס 600 ירדה 4.12%
הקרן של אי בי אי שעוקבת אחרי שווקים מתפתחים עלתה 9.04%
בשיקלול 60/30/10 כמו הקרן המשולבת יוצאת תשואה של 6%

הנתונים נכונים ואכן יוצא שהתשואה המשולבת היא 5.95% שזה 0.32% מעל הקרן של תכלית שהניבה 5.63% ב 2016
אבל... הקרן השניה על סטוקס 600 של מגדל 1211843 ירדה ב 2016 4.73% שנותן תשואה משולבת של 5.75% שזה רק 0.12% מעל תכלית.
ועוד אבל... יתכן שיש צדק בדבריך... למרות שהמצב לא חמור כמו שאתה רומז/חושש. תכלית אצלי בבחינה מתמדת, ולמעשה משתפרים עם הזמן. יש לי תחושה שחוץ מגודל הקרן שמשפיע על היעילות (גלגול חוזים) יש גם הבדלים במינוני המטבעות והאגחים בקרנות השונות שיכול להסביר הבדלים עשיריות אחוז

 

[מחקה]

הגעתי לכאן מכאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מה-אני-מפספסת-msci-world.6146/

ורציתי לשאול, האם המשמעות של חלק זה מתשקיף הקרן מ-31.12.2016:
*אני לא מצליחה להעלות תמונה - עמ' 8 בתשקיף הקרן (http://maya.tase.co.il/reports/details/1091171/2/0)

כתוב: מחירי הקרן - תשואה 5.63% . נכסי הייחוס - תשואה - 5.02%

משמעותו כי ב-2016 לקרן היה רווח עקיבה של 0.61% ? (5.63 פחות 5.02)

 

[קפבלנקה]

שיעור החשיפה בפועל שונה מהשיעור המחושב כמדד היחוס. (לדוגמא: במדד היחוס חשיפה של 30% לאירו, בפועל הקרן חשופה 25.37% לאירו).

 

[MMM]

הגעתי לכאן מכאן:
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מה-אני-מפספסת-msci-world.6146/

ורציתי לשאול, האם המשמעות של חלק זה מתשקיף הקרן מ-31.12.2016:
*אני לא מצליחה להעלות תמונה - עמ' 8 בתשקיף הקרן (http://maya.tase.co.il/reports/details/1091171/2/0)

כתוב: מחירי הקרן - תשואה 5.63% . נכסי הייחוס - תשואה - 5.02%

משמעותו כי ב-2016 לקרן היה רווח עקיבה של 0.61% ? (5.63 פחות 5.02)

שווה לך לחשב בעצמך את נכסי הייחוס. אני חישבתי ויצא לי 6% כלומר הפסד עקיבה של 0.37%

 

[Sinister]

בשרשור זה ישנן בן השאר השוואות בין התשואה של הקרן של תכלית למדדי הייחוס שלה. אני מסתכל רק על 2016, ומנסה להבין את ההבדל (הגדול!) בין מדדי הייחוס המצויינים בתשקיף של תכלית, למדדי הייחוס המצויינים בתשקיפים אחרים.

שינוי במדדים בתשקיף של תכלית (עמוד 8) במונחים שקליים:
S&P500 NTR 9.21%
S&P Emerging BMI 9.23%
Stoxx europe 600 NTR -4.73

לעומת זאת בתשקיפים אחרים מצויינים מדדי הייחוס הבאים במונחים שקליים (הלינק הוא לדוגמא, בדקתי מספר תשקיפים):
S&P500 NTR 10.08%
Stoxx 600 NTR -4.01%

כרגע אני לא מתייחס לחלק השווקים המתעוררים משום שלא מצאתי תשקיף שנותן אותו במונחים שקליים (האחרים מדברים על MSCI energing).

כשאני מחשב את התמהיל, אזי הבנצ'מארק של תכלית ב2016 אמור היה להיות 5.75% ולא 5.03% וזה אכן קרוב לתשואה שהם עשו בפועל 5.63% (5.71% אם מתחשבים ב0.08% שכר נאמן והוצאות מס).

כלומר יש שינוי של כאחד אחוז בין מדדי הייחוס המצויינים בתשקיף של תכלית לאלה המצויינים בתשקיפים אחרים. איך זה יכול להיות? הם לא יודעים לחשב אחרי איזה מדד הם עוקבים?

@MMM @מחקה

 

[מחקה]

ממצא מעניין. אני לא מבינה בזה כלום ושום דבר כאמור, ולכן כל השאלות שלי

 

[מתכנת]

כלומר יש שינוי של כאחד אחוז בין מדדי הייחוס המצויינים בתשקיף של תכלית לאלה המצויינים בתשקיפים אחרים. איך זה יכול להיות? הם לא יודעים לחשב אחרי איזה מדד הם עוקבים?

אתה לא יודע את תדירות האיזון או את גבולות הגזרה, ולכן כל השוואה שתעשה תהיה ניחוש בלבד.
זו הסיבה שאני מתרחק מתעודות שעוקבות אחרי משמש של מדדים.

 

[MMM]

אני אהבתי את הרעיון הכללי של הקרן הספציפית הזו כי היא הייתה אמורה לתת פיזור גבוה בעלות נמוכה. לכן השקעתי בה.
לאחר שבדקתי קצת ראיתי שהקרן הזו נתנה תשואה נמוכה משמעותית לעומת המדדים אחריהם היא עוקבת גם בשנת 2015 וגם בשנת 2016.
אני בטוח שמנהלי הקרן הם אנשים מקצועיים וישרים. לכן אני מניח שקיימות בעיות מבניות אמיתיות בדרך שהקרן פועלת שגורמות לפער הזה. אולי זה קשור לנסיון לעקוב אחרי כמה אינדקסים הנקובים במטבעות שונים תוך איזון יומי , בטוח שזה גם קשור בעלויות הנובעות מגודל הקרן, אולי גם מסיבות אחרות.
אני בטוח שהתשובות שהקרן סיפקה הן נכונות ומדויקות אבל הן לא ממש עוזרות לי להבין מדוע בעתיד הביצועים של הקרן ישתפרו. לכן החלטתי לא להשקיע יותר בקרן הזו, לפחות עד שאראה שיפור במעקב.

 

[71mor]

האם יש אלטרנטיבה ישראלית לקרן הזו?
אני חושב שבהיעדר אלטרנטיבות, דמי ניהול אפסיים וטעות עקיבה פחותה מחצי אחוז מדובר במוצר סביר למדי.

 

[TunaGolem]

האם יש אלטרנטיבה ישראלית לקרן הזו?
אני חושב שבהיעדר אלטרנטיבות

יש אלטרנטיבות לא ישראליות שאפשר לרכוש בכל בנק ובית השקעות בארץ. לכן לא ברורה הטענה שמדובר במוצר סביר.

דמי ניהול אפסיים

רלוונטי רק בחשבון פטור, בו ניתן לעבור לקרן אחרת ללא מימוש אם דמי הניהול יעלו.

טעות עקיבה פחותה מחצי אחוז

אם המדד כל כך בעייתי, איך אתה בכלל יודע מהי שגיאת העקיבה?

 

[מתכנת]

אם כאשר דמי הניהול יעלו או הקרן תסגר

FTFY

 

[71mor]

ואם אני לא רוצה להמיר את השקלים לדולרים בכל קניה/מכירה, להיות חשוף למס ירושה ולשלם מיסוי כפול על הדיבידנדים? גם אם דמי הניהול יעלו ל-0.25 זה עדיין מתקזז עם העמלות השונות. יש גם יתרונות לקרנות הישראליות.

 

[TunaGolem]

ואם אני לא רוצה להמיר את השקלים לדולרים כל פעם

רק על כסף חדש.

גם אם דמי הניהול יעלו ל-0.25 זה עדיין מתקזז עם עמלת ההמרה לדולרים.

רק בתיקים קטנים.
וגם אז, יש דרכים רבות להקטין את עמלת ההמרה.

לשלם מיסוי כפול על הדיבידנדים?

בETFים אמריקאיים אין כפל מס על הדיבידנדים.

 

[71mor]

במידה ויש לך תיק השקעות שמורכב מקרנות ישראליות אז כל התיק הוא כסף חדש.

עד כמה קטנים? לא הייתי אומר שתיק של כמיליון ₪ הוא תיק קטן. מדובר בעמלת המרה של כ0.5%-1% בנוסף לעמלה הסמויה שמתווספת לשער היציג.

למה אין כפל מס? הרי מדובר בקרנות שאינן צוברות את הדיבידנד כך שיש אירוע מס ברגע חלוקת הדיבידנד.

 

[TunaGolem]

במידה ויש לך תיק השקעות שמורכב מקרנות ישראליות אז כל התיק הוא כסף חדש.

באופן חד פעמי. דמי הניהול יורדים כל יום וכל שנה.

עד כמה קטנים? לא הייתי אומר שתיק של כמיליון ₪ הוא תיק קטן. מדובר בעמלת המרה של כ0.5%-1% בנוסף לעמלה הסמויה שמתווספת לשער היציג.

על המרה כזו אפשר להגיע ל0.1% כולל הכל, ואפילו פחות.

הרי מדובר בקרנות שאינן צוברות את הדיבידנד כך שיש אירוע מס ברגע חלוקת הדיבידנד.

וזה המס היחיד. לא תשלם על הדיבידנד מס נוסף במימוש, משום שבסיס המס של השקעה מחדש יהיה גבוה יותר.

 

[71mor]

איפה אפשר להגיע ל-0.1% כולל הכל? ולא הבנתי מדוע אין כפל מס - הרי אם תשקיע את הדיבידנד מחדש, תשלם מס כשתרצה לממש.

 

[roneng]

איפה אפשר להגיע ל-0.1% כולל הכל?

IB למשל זול מזה בסדר גודל אחד או שניים.

מדוע אין כפל מס - הרי אם תשקיע את הדיבידנד מחדש, תשלם מס כשתרצה לממש.

תשלם מס רק על הרווח, לא על הדיוידנד עצמו.
לעומת זאת בקרן צוברת תשלם מס פעמיים - גם ניכוי במקור על הדיוידנד וגם מס רווחי הון על עליית הקרן כתוצאה מחלוקת הדיוידנד

 

[TunaGolem]

איפה אפשר להגיע ל-0.1% כולל הכל?

בסקר בין הבנקים, ובחלק מבתי ההשקעות. מנסיון.

אם תשקיע את הדיבידנד מחדש, תשלם מס כשתרצה לממש.

תשלם מס רק על העליה מהמחיר בזמן הרכישה מחדש.
לדוגמא, אם רכשת SPY והוא עלה ב400%, על מכירה של יחידות ישנות תשלם מס רווחי הון של 20%, ו0% על מכירה של יחידות שנרכשו לאחרונה בהשקעה מחדש של דיבידנדים.