כמה באמת עולה להחזיק קרן מחקה...

[David]

דוגמא תיאורטית שממחישה זאת שקרן מאזנת תשיג תשואה שונה?

בדקתי עכשיו בportfolio visualizer, על שילוב של 60% ^SPXTR עם 30% VEURX, ו 10% VEIEX בין מאי לדצמבר 2015 (זו בערך התקופה המדוברת בתשקיף של הקרן):
בלי איזון חודשי: 5.48%-
עם איזון חודשי: 5.71%-

 

[חתול לילה]

5. מן המקובץ לעיל, ולאחר שבחנו לעומק את הנתונים ואת השיעורים אותם ציינת במכתבך, חלק ניכר מהפער נובע מפער בין שיטת החישוב של נכס הייחוס ע"פ כללי הרשות לבין חישוב תשואה יומי של הקרן במקרה של נכס משולב הכולל ריבוי מדדים ומטבעות.
שיטת החישוב התיאורטית לפי כללי הרשות עבור התשואה בקרן, סטיית התקן של מחירי הפדיון ונתוני השוואה המחושבת לפי תקופות לוקחת נותנים שבועים (שיעורי חשיפה הינם לפי נתוני חשיפה המחושבים ליום המסחר האחרון בכל שבוע ) בעוד תשואת הקרן מחושבת באופן יומי. ריבוי הנכסים השונים בקרן – 3 מדדים ושני מטבעות (כשבאחד המדדים S&P EMERGING BMI INDEX מגולמים שינויי מטבעות נוספים) והתנודתיות היומית בכל אחד מהם מובילים לפער בין החישוב התיאורטי של תשואת נכס הייחוס לבין תשואה בפועל שמחושבת באופן יומי לפי האחזקות הספציפיות באותו היום.
בנוסף יש לציין כי בחישוב התשואה של כל אחד מהמדדים נלקחת בחשבון תשואה רציפה ואילו בקרן היות והמשקולות מאוזנים ברמה יומית יש אלמנט של קטימת תשואה ( אפקט זה פוחת במוצרים מורכבים במידה והאיזון שבועי/ רבעוני וכו).
בנוסף שיטת החישוב התיאורטית לפי כללי הרשות לוקחת בחישוב של תשואת הקרן בהשוואה לשיעור השינוי בנכס הייחוס כפי שנקבע בתשקיף הקודם של הקרן את המשקולות שהוגדרו בנכס הייחוס של הקרן בעוד בפועל בקרן מוחזקים משקולות אלה בקירוב.

לא יכולתי לנסח טוב יותר את הסיבה שבגללה אני נמנע ממוצרים מורכבים.

 

[MMM]

תשובת הקרן מחזקת את הטענה הבסיסית שלי כי ההשקעה בקרן עלתה לי בקרוב לאחוז שלם בשנה שזה ממש שונה ממה שחשבתי כשנכנסתי להשקעה הזו.
אין לי טענה כלשהי כלפי הקרן כי למיטב הבנתי הם פועלים כחוק ומקפידים על גילוי המידע.
הטענה שיש לי היא כלפי עצמי שלא טרחתי לקרא היטב בדיווחי הקרן אלא הסתפקתי במידע המתומצת באתרי הבנקים על דמי ניהול 0.

יצא שלא שילמתי דמי ניהול אבל שילמתי דמי לימוד ...

 

[Sinister]

תשובת הקרן מחזקת את הטענה הבסיסית שלי כי ההשקעה בקרן עלתה לי בקרוב לאחוז שלם בשנה

בלי איזון חודשי: 5.48%-
עם איזון חודשי: 5.71%-

רגע רגע, על פניו, נראה שפתרנו את הסוגייה, או לפחות את רוב הסוגייה. ולכן @MMM אם היית מחזיק באופן חודשי (את שלושת המדדים הנ"ל) וגם מאזן, הביצועים שלך היו דומים (פרט לכך שאולי היית משלם עמלות ומסים בזמן האיזון).

מה אני מפספס?

 

[Sinister]

יש לציין כי בחישוב התשואה של כל אחד מהמדדים נלקחת בחשבון תשואה רציפה ואילו בקרן היות והמשקולות מאוזנים ברמה יומית יש אלמנט של קטימת תשואה ( אפקט זה פוחת במוצרים מורכבים במידה והאיזון שבועי/ רבעוני וכו).

מישהו הבין את המשפט הזה? מדוע שאיזונים יפחיתו תשואה (הבנתי שתיק מאוזן יתנהג שונה, אבל מדוע שיתנהג בהכרח פחות טוב? מדוע שיהיה הבדל בין איזון יומי לכזה שבועי\רבעוני?

 

[Leo]

דוע שאיזונים יפחיתו תשואה (הבנתי שתיק מאוזן יתנהג שונה, אבל מדוע שיתנהג בהכרח פחות טוב? מדוע שיהיה הבדל בין איזון יומי לכזה שבועי\רבעוני?

איזון מוריד תשואה כאשר אחד המדדים עולים/יורדים באופן מונוטוני. דווקא ככל שהמדדים יותר תנודתיים כך מרוויחים יותר כי תמיד קונים יותר ממה שירד ומוכרים ממה שעלה.
מה שמוזר זה שהשנה האחרונה היתה מאוד תנודתית, ובכל זאת היתה פגיעה בתשואה.

 

[TunaGolem]

השנה האחרונה היתה מאוד תנודתית,

היא לא היתה

 

[Nimrod]

מה שמוזר זה שהשנה האחרונה היתה מאוד תנודתית, .

שוק ההון תנודתי, אבל אני לא חושב שהיא הייתה מאוד תנודתית. תן את הכבוד לשנים אחרות.

ובכל זאת היתה פגיעה בתשואה

מיסטר מרקט לא מבטיח כלום לאף אחד.

 

[MMM]

בבדיקה קצרה ראיתי שקרנות גדולות הצליחו לחקות את אותם המדדים באותה תקופה בצורה הרבה יותר טובה.
לכן אני מעריך שהבעיה העיקרית של הקרן הספציפית הזו היא החיסרון לגודל שגורם לחוסר יעילות תפעולית.
לכן אני מעריך כי התופעה הזו תחזור על עצמה גם בשנים הקרובות עד שהקרן תגיע לגודל מספיק להיות יעילה יותר.
המסקנה שלי היא ששווה לחשוב פעמיים לפני כניסה לקרנות מחקות צעירות וקטנות כי יש סבירות שהן יסבלו מטעות עקיבה משמעותית שתעלה ביוקר למשקיע הפאסיבי.

 

[Nimrod]

המסקנה שלי היא ששווה לחשוב פעמיים לפני כניסה לקרנות מחקות צעירות וקטנות כי יש סבירות שהן יסבלו מטעות עקיבה משמעותית שתעלה ביוקר למשקיע הפאסיבי.

מושכים משקיעים תמימים עם דמי ניהול אפס. גם רשום שהקרן לא מתחייבת לחלק דיבידנדים.
לפחות הוא אמר לך שלקרן קטנה קשה לעקוב ביעילות.

 

[Nimrod]

ב-6.ד הוא רשם עלות החזקת etf (?!?). איך זה מסתדר עם הרכב הקרן? נראה שמדובר בקרן סינתטית לפי הרכב הנכסים, מאיפה הוא הביא את ה-etf ?
אולי עקבו אחרי משהו ספציפי עם etf ?

 

[Yevgeny]

ב-6.ד הוא רשם עלות החזקת etf (?!?). איך זה מסתדר עם הרכב הקרן?

אם תסתכל על הרכב הקרן ב-funder, או אם תלך למקור - דף הקרן במאיה ותפתח את הדוח האחרון (לחודש מאי) כקובץ אקסל, תוכל לראות שאת העקיבה אחר שלושת המרכיבים (מדד ארה״ב, אירופה ושווקים מתעוררים) הקרן עושה ע״י שילוב הן של ETF-ים והן של חוזים עתידיים. זה גם תואם למדיניות העקיבה שלהם המתוארת בתשקיף.

 

[Nimrod]

@Yevgeny . כן יש להם שם etfים. אם הם לא מתחייבים לחלק דיבידנדים, אז למה לא לעקוב עם שלושה etfים ולסגור עניין ? לא יותר פשוט?

כנ"ל לגבי הסינתטיות (מודה שלא קראתי בפרוטרוט כל מה שהיה על החוזים העתידיים. פחות מעניין, מספיק לי מסקנות, אני מעדיף etfים) שבכלל לא מחזיקות etfים. אם להחזיק מדד פיזית זה יותר יקר להם, אז למה לא לקנות etfים וזהו? זה הרי זול. אם נתייחס לעוקבי סנופי שדיברנו לפני כשבוע - הם הרי לוקחים כשליש מהדיבידנדים, אי אפשר לקנות ב-0.7% etf ולממן את העוסקים במלאכה ולהשאר עוד עם כסף?

 

[מתכנת]

למה לא לקנות etfים וזהו? זה הרי זול. אם נתייחס לעוקבי סנופי שדיברנו לפני כשבוע - הם הרי לוקחים כשליש מהדיבידנדים, אי אפשר לקנות ב-0.7% etf ולממן את העוסקים במלאכה ולהשאר עוד עם כסף?

+1
השאלה הזו מנקרת במוחי זמן רב.

 

[David]

@Yevgeny . למה לא לעקוב עם שלושה etfים ולסגור עניין ?

קרנות מחוץ לארה"ב שחייבים במיסי דיבידנדים - חוזים אמורים לתת להם תשואה טובה יותר מ-ETFים.
למיטב זכרוני, תכלית מחזיקה ב-ETF רק על ה-10% שווקים מתעוררים שלה. אולי כי שם היא עוד לא צברה מספיק כדי לקנות חוזים ביעילות.

 

[Nimrod]

קרנות מחוץ לארה"ב שחייבים במיסי דיבידנדים - חוזים אמורים לתת להם תשואה טובה יותר מ-ETFים.

אוקיי, אז הם עושים את זה רק כדי לחסוך קצת מס דיבידנדים בארה"ב, אבל מסתכנים בטעות עקיבה גדולה יותר - במקרה הזה 0.75%. מיסי דיבידנדים זה 15/20% בארה"ב אם אני לא טועה, אולי היה עדיף להם לשלם אותם (בהנחה שזה המיסוי שיחול גם עלייהם). אם הם צריכים לשלם מס כאן זה 25%.

בדיון שהיה על הסנופי היה אפילו הבדלים של אחוז שנתי לפי נתוני הבורסה. 20% מס על 2% דיבידנדים זה 0.4% (אם הם משלמים כאן את המס אז 0.5%). לא עדיף לדעת מראש שיש טעות עקיבה של 0.4% לעומת ה-etf שעוקב טוב אחרי המדד, ולעשות את זה בפשטות מאשר להשתמש בחוזים עתידיים שיכולים להיות עם טעות עקיבה גדולה יותר ?

 

[David]

מסתכנים בטעות עקיבה

חוזים לא אמורים לגרום לטעות עקיבה משמעותית. במכתב של הקרן לא האשימו את החוזים אלא גורמים אחרים.

אגב, דווקא ל-ETFים יש טעות עקיבה. למשל לפי Morningstar, ה-Tracking Volatility של VT הוא 1.51

 

[Ron B]

בנוסף שיטת החישוב התיאורטית לפי כללי הרשות לוקחת בחישוב של תשואתהקרןבהשוואה לשיעורהשינויבנכסהייחוסכפישנקבעבתשקיףהקודםשלהקרןאת המשקולות שהוגדרו בנכס הייחוס של הקרן בעוד בפועל בקרן מוחזקים משקולות אלה בקירוב.

כל פעם אני שומע את הטענה הזאת. אין לי מושג מאיפה מביאים את התירוץ הזה. גילוי נאות: אני עם תואר מתקדם במדעים מדוייקים.
תשואת הקרן: זה ערך הקרן אחרי זמן מסויים (למשל שנה אחת) לחלק לערך הקרן עכשיו. ככל הידוע לי חילוק נלמד בכתה ד'. (נכון. אני מסכים ששברים נלמדים בכיתה ה', וצריך פה שברים).

בנוסף יש לציין כי הקרן הושקה ב 13.4.2016 וגודלה הקטן של הקרן בתחילת דרכה השפיע על היכולת לעקוב בצורה מדויקת אחרי המדדים.

אהה. עכשיו הבנתי. מה אתם רוצים? היא קטנה. מסכנה. תנו לה לגדול ואז תראו.

אגב, דווקא ל-ETFים יש טעות עקיבה. למשל לפי Morningstar, ה-Tracking Volatility של VT הוא 1.51

אגב, בוא נבדוק ביחד את טעות העקיבה של קרן ETF שקל לעקוב אחריה. בוא נבדוק את VTI. ראה פה
אחרי 5 שנים יש טעות עקיבה של 0.08%. כלומר בערך 0.016% בשנה. זה הרבה פחות מדמי הניהול 0.05%. כלומר, לא רק שהקרן עקבה יפה, אלא גם היא נתנה יותר מהתשואה אחרי דמי ניהול. איך היא עשתה את זה? יש להם רווחים מהשאלת מניות.

זאת הסיבה שאני מתרחק מהגופים המנהלים כספים הישראלים כמו מאש. לא סומך עליהם.
אני לא יועץ ולא מייעץ.

 

[Nimrod]

אגב, דווקא ל-ETFים יש טעות עקיבה

הטועויות עקיבה של ETFים הן בדרך כלל מאוד קטנות אחרי המדד שהם עוקבים. הרבה פחות מאלו של התעודות הישראליות.

במכתב של הקרן לא האשימו את החוזים אלא גורמים אחרים.

נכון, הם הסבירו שזה נובע מסיבות כמו קטימת תשואה בגלל איזון יומי, לקרן קטנה יותר קשה יותר לעקוב אחרי מדדים וכו'. אפשר לקבל את הטיעונים שלו. לא מכיר מספיק את כל ההתנהלות שקשורה לשיטת עקיבה עם חוזים עתידיים, אבל יכול להיות שאם היו משתמשים רק ב-ETFים אז חלק מהסיבות שהוא פירט לא היו רלווטניות (רק ניחוש).
אם נסתכל על השורה התחתונה - למשקיע עדיף לקנות מוצר שהוא יודע שיחכה בצורה טובה מאוד את המדד או מדדים שהוא רוצה לעקוב אחריו/הם (עם הקצאה כפי שהוא בוחר), מבלי להיות תלוי בכל מיני פרמטרים שהוא לא שולט עלייהם ולא יודע מה בדיוק תהיה ההשפעה שלהם על העקיבה. זה יכול להגיע לאחוז שנתי וזה הרבה.

אם יש למישהו סיבה מיוחדת לקנות ת"ס זה משהו אחד (אולי הוא רוצה להפקיד כל חודש סכום לא גדול ורצה לשלם עמלת מינימום נמוכה), אבל כל עוד שאין סיבה מיוחדת אני חושב שעדיף להשתמש ב-ETFים ולא בתעודות סל ישראליות.

 

[משקיע מתחיל]

אני יכול להיות חצוף ולבקש דוגמא תיאורטית שממחישה זאת שקרן מאזנת תשיג תשואה שונה?

כן וגם תקבל כזאת.
יש קרן מאזנת שעוקבת אחרי שני מדדים 50/50 ומאזנת ברמה יומית.
מדד א עשה תשואה של 100% ביום הראשון ומדד ב תשואה של -50%. בסוף היום הקרן איזנה וקיבלת עוד פעם 50/50 ושווי ההשקעה הוא 125.
עכשיו מדד א קרס לחלוטין (-100%) ומדד ב עשה 0%. שני מדדים בלי איזון השיאו תשואה של -50%. הקרן המאוזנת השיאה תשואה של -25%.