יש עורך דין בקהל?

[עומר]

אני מעוניין להתייעץ עם משפטן לגבי אפשרות לתבוע מעסיק לשעבר.
המקרה הוא כזה:
גיליתי היום שב-2008 המעסיק ככל הנראה ביצע לי ניכוי עודף של מס הכנסה, בסדר גודל של 20,000 ש"ח.
להבנתי לא ניתן לבקש החזר מס ממס הכנסה שכן עברו יותר מ-6 שנים.
אבל מכיוון שעבדתי ב-2008 אצל מעסיק אחד בלבד, אולי יש פה עילה לתביעה בגין רשלנות מצידו. גם בנוגע לכך יכול להיות שפיספסתי עקב התיישנות. אבל ייתכן שאפשר לטעון שיכולתי לגלות זאת רק כאשר קיבלתי טופס 106 ופה אולי לא חלה התיישנות.

מה דעתכם? מכירים משפטן שיכול לתת חוות דעת בנושא?

 

[daat99]

מכירים משפטן שיכול לתת חוות דעת בנושא?

לא

מה דעתכם?

בהצלחה!
אני מאוד מעוניין לשמוע איך זה נגמר בסוף ואשמח מאוד אם תעדכן אותנו.

 

[amit]

גיליתי היום שב-2008 המעסיק ככל הנראה ביצע לי ניכוי עודף של מס הכנסה, בסדר גודל של 20,000 ש"ח.

תוכל בבקשה להרחיב למה ניכו לך יותר? לא התחשבו בנקודות זיכוי?

 

[עומר]

תוכל בבקשה להרחיב למה ניכו לך יותר? לא התחשבו בנקודות זיכוי?

כן.
באותה שנה קיבלתי מענק כספי באמצע השנה. המענק הקפיץ לי את מדרגת המס בחודש בו ניתן. אולם בחודשים העוקבים לא בוצע "מיצוע" של המס ובסופו של דבר שולם הרבה מס עודף.
מה שמרתיח אותי שכשכיר אני לא אמור בכלל לבדוק דברים כאלה אם לא בוצע למשל מעבר בין עבודות במהלך השנה. להבנתי המעסיק אחראי על תקינות החישוב למס.

 

[Yevgeny]

מה שמרתיח אותי שכשכיר אני לא אמור בכלל לבדוק דברים כאלה אם לא בוצע למשל מעבר בין עבודות במהלך השנה. להבנתי המעסיק אחראי על תקינות החישוב למס.

אני מבין את זה, אבל לתחושתי זה לא מאוד פרקטי - ובפועל הגשתי החזרי מס עבור כל שנה מאז סיום השירות הצבאי (רטרואקטיבית לחלקן). לכל הפחות - יש הרבה סיבות אפשריות להחזר מס והמעסיק עלול בכלל לא להיות מודע לכולן (סיום תואר אקדמי - אם לא ציינת זאת בטופס 101 בתחילת השנה, תרומות למלכרים מוכרים למס, ועוד הרבה סיבות שונות ומשונות).
גם במקום העבודה הנוכחי שלי, בו המעסיק הוא לגמרי הוגן ובא לקראת העובדים, הייתי צריך בכמה שנים האחרונות להיות עם היד על הדופק ולהתמודד עם כל מיני טעויות שקרו או לפחות להתעמק ולהבין מה יהיה טיפול המס בכל מיני מקרים (נגיד - כמה סוגים של מענקי מניות/אופציות שעל חלקם מס הוני, על חלקם פירותי, ועל חלקם שילוב של השניים והיו כבר מספר פעמים השנה שהגוף האמון על כך (אקסלנס) עשה טעויות שונות ומשונות בחישובי ניכוי המס במקור והייתי לחשב בעצמי ולהעיר על הטעויות כדי שיעשו תיקונים להפקדות. ואני בכלל לא מדבר על טעויות שונות ומשונות שעשה הסוכן הפנסיוני, יש שרשור שלם שמוקדש לזה).

 

[ע.מדי]

כן.
באותה שנה קיבלתי מענק כספי באמצע השנה. המענק הקפיץ לי את מדרגת המס בחודש בו ניתן. אולם בחודשים העוקבים לא בוצע "מיצוע" של המס ובסופו של דבר שולם הרבה מס עודף.
מה שמרתיח אותי שכשכיר אני לא אמור בכלל לבדוק דברים כאלה אם לא בוצע למשל מעבר בין עבודות במהלך השנה. להבנתי המעסיק אחראי על תקינות החישוב למס.

לי היה דבר דומה (טעות של מעסיק שיצרה חבות מס) גם אני גיליתי את זה הרבה זמן אחר כך
הסכום היה קטן ולכן הגשתי תביעה בבית משפט לתביעות קטנות וציינתי שהטעות היתה של המעסיק ושלוחיו שהם המומחים
בסיכומו של דבר הגענו לגישור קיבלתי אפקטיבית 60% מההפסד נטו

אם זה סכום קטן אני מציע לך לנהוג באותה צורה
דרך אגב הם היו מאוד לחוצים בדיעבד כי זו היתה טעות סיסטמתית והם העדיפו לסגור את זה ב "חתימת מכם" נמוכה

 

[עומר]

@Yevgeny אתה כמובן צודק.
גם אני נוטה להיות עם היד על הדופק, וכבר מצאתי מספר טעויות שסוכן ההסדר ביצע.
אבל ב2008 הייתי שכיר בלי שום מורכבות מהסוגים שציינת, וכל מאפייני המס שלי צויינו ב-101.

 

[עומר]

גם אני גיליתי את זה הרבה זמן אחר כך

כמה זמן?
כי אני חושש מהתיישנות גם על אחריות המעסיק.

 

[ע.מדי]

כמה זמן?
כי אני חושש מהתיישנות גם על אחריות המעסיק.

הגשתי את זה בדקה ה 90 וגם אז הם טענו שישבתי בשקט כאילו תכננתי לשדוד אותם בכוונה ...
כאשר לקח לי 3 שנים להבין שיש בעיה וכמעט 3 להבין שרק בתביעה אוכל לקבל (אולי) את הכסף

 

[עומר]

מצאתי את זה באינטרנט:

סעיף 5(1) לחוק ההתיישנות, התשי"ח - 1958 קובע תקופת התישנות בת 7 שנים לתביעות אזרחיות.

סעיף 6 לחוק קובע כי ההתיישנות תחל ביום שבו נולדה עילת התובענה, אולם סעיף 8 לחוק קובע כי מקום בו"נעלמו מן התובע העובדות המהוות את עילת התובענה, מסיבות שלא היו תלויות בו ושאף בזהירות סבירה לא יכול היה למנוע אותן, תתחיל תקופת ההתיישנות ביום שבו נודעו לתובע עובדות אלה".



במידה ומדובר בתביעה בנזיקין תחול הוראת סעיף 89(2) לפקודת הנזיקין [נוסח חדש] ולפיה:



"מקום שעילת התובענה היא נזק שנגרם על ידי מעשה או מחדל – היום בו אירע אותו נזק. לא נתגלה הנזק ביום שאירע – היום שבו נתגלה הנזק אלא שבמקרה אחרון זה תתישן התובענה אם לא הוגשה תוך עשר שנים מיום אירוע הנזק".

אם אצליח לטעון שבזהירות סבירה לא ניתן לגלות טעות שכזו בלי רקע בראיית חשבון, אולי אוכל להתגבר על סוגיית ההתיישנות.

 

[ע.מדי]

מצאתי את זה באינטרנט:


אם אצליח לטעון שבזהירות סבירה לא ניתן לגלות טעות שכזו בלי רקע בראיית חשבון, אולי אוכל להתגבר על סוגיית ההתיישנות.

אתה חייב לכתוב את זה בכתב התביעה כי הם יטענו בתגובה להתיישנות ויבקשו דחייה מיידית

לדעתי הלא מלומדת בלי נסיון בעריכת דין

 

[עומר]

יש טעם לפנות קודם למעסיק, או ישר להגיש תביעה?

 

[ע.מדי]

יש טעם לפנות קודם למעסיק, או ישר להגיש תביעה?

אפשר לנסות אבל רוב הסיכויים שזה יגמר בתביעה הם יגידו התיישנות וגם ימשכו אותך חצי שנה בבדיקות

 

[amit]

כן.
באותה שנה קיבלתי מענק כספי באמצע השנה. המענק הקפיץ לי את מדרגת המס בחודש בו ניתן. אולם בחודשים העוקבים לא בוצע "מיצוע" של המס ובסופו של דבר שולם הרבה מס עודף.
מה שמרתיח אותי שכשכיר אני לא אמור בכלל לבדוק דברים כאלה אם לא בוצע למשל מעבר בין עבודות במהלך השנה. להבנתי המעסיק אחראי על תקינות החישוב למס.

אתה צריך להבדיל בין 2 מצבים :
1. עבדת במקום הזה בכל שנת המס מינואר ועד דצמבר ובמהלכה קיבלת את הבונוס- במצב כזה תוכנת השכר במקום העבודה כבר מתקנת את המס כי היא עובדת על בסיס מצטבר (אם באמת עבדת שם בכל השנה ולא חישבו לפי בסיס מצטבר יש לך קייס - אבל אני לא מאמין שזה -רה כי מחשב עושה את הכל).

2.התחלת לעבוד שם במהלך השנה של הבונוס - למשל בפברואר ,או שהפסקת לעבוד שם בשנת הבונוס , במקרה הזה אין לך קייס-היית אמור לגשת למס הכנסה לאחר שנת המס ההיא ולבצע החזר מס.(המעסיק לא אמור לדאוג לזה).

יש לך 7 שנים לבקש החזר מתום שנת המס ההיא ואני חושב שבמקרים מיוחדים אפשר גם לקבל אישור אחרי יותר מ 7 שנים.

 

[עומר]

אתה צריך להבדיל בין 2 מצבים

מדובר במקרה הראשון:
עבדתי אצל המעסיק בכל שנת המס במלואה, ולא היו לי הכנסות נוספות. החישוב אכן היה אמור להיות על בסיס מצטבר. בתלושים יש חלק של מס מצטבר - אבל כנראה מאיזושהי סיבה יש שם טעות. קטונתי מלהבין זאת.

יש לך 7 שנים לבקש החזר מתום שנת המס ההיא ואני חושב שבמקרים מיוחדים אפשר גם לקבל אישור אחרי יותר מ 7 שנים.

7 השנים (אני בכלל הבנתי שזה 6) לבקשת החזר המס חלפו (מדובר ב-2008). האם תוכל להרחיב בנוגע למקרים המיוחדים? לא שמעתי על כך.

 

[גרהם]

אני עורך דין וכפי שכתבתי כאן מספר פעמים, אסור לי לתת ייעוץ בכלל ובפרט אסור לי לתת ייעוץ בפורום.
לכן רק אפנה את תשומת ליבך לנקודה מעניינת משפטית לפיה גם אם החברה התרשלה, היא לא זו שנהנתה מהרשלנות שלה. אם תתגבר על ההתיישנות מולה, בהנחה שלה יש התיישנות מול מס הכנסה, תעלה הטענה שההשתהות שלך בפניה למס הכנסה פגעה בחברה ללא הצדקה.

 

[amit]

מדובר במקרה הראשון:
עבדתי אצל המעסיק בכל שנת המס במלואה, ולא היו לי הכנסות נוספות. החישוב אכן היה אמור להיות על בסיס מצטבר. בתלושים יש חלק של מס מצטבר - אבל כנראה מאיזושהי סיבה יש שם טעות. קטונתי מלהבין זאת.


7 השנים (אני בכלל הבנתי שזה 6) לבקשת החזר המס חלפו (מדובר ב-2008). האם תוכל להרחיב בנוגע למקרים המיוחדים? לא שמעתי על כך.

בדקת ב100% שהיתה טעות ? תבדוק ב 106 כמה מס הכנסה שילמת ומה הברוטו למס שלך . ממש קשה לי להאמין שהיתה טעות כי זה נעשה למיליוני עובדים באותן תוכנות שכר.

הרבה פעמים מס הכנסה מתגמש עם שכירים , קפוץ אליהם לאגף החזרי מס ותנסה לדבר עם מישהו

 

[ע.מדי]

אני עורך דין וכפי שכתבתי כאן מספר פעמים, אסור לי לתת ייעוץ בכלל ובפרט אסור לי לתת ייעוץ בפורום.
לכן רק אפנה את תשומת ליבך לנקודה מעניינת משפטית לפיה גם אם החברה התרשלה, היא לא זו שנהנתה מהרשלנות שלה. אם תתגבר על ההתיישנות מולה, בהנחה שלה יש התיישנות מול מס הכנסה, תעלה הטענה שההשתהות שלך בפניה למס הכנסה פגעה בחברה ללא הצדקה.

בדיוק הסיבה שבגללה בפשרה הסכמתי ללכת על 60% מהנזק .
החברה היא רק צינור אבל היא גורם מאוד מקצועי
חשבי שכר רואי חשבון ויועצי מס עובדים בשבילה
ובמקרה פשוט ללא סיבוך זו רשלנות בהפעלת תוכנה או בהזנת נתונים.
אז סביר להניח שאם עומר מהנדס ולא כלכלן רואה חשבון או עצמאי השופט יטה לחלק את האחריות 50/50. הסיכון בתביעות קטנות הטא ביטול זמן ו אגרה בגובה נמוך (אחוז מהתביעה)

 

[daat99]

באותה שנה קיבלתי מענק כספי באמצע השנה. המענק הקפיץ לי את מדרגת המס בחודש בו ניתן. אולם בחודשים העוקבים לא בוצע "מיצוע" של המס ובסופו של דבר שולם הרבה מס עודף.

זה קרה לי עם כל מעסיק שהיה לי אי פעם ותמיד חוזר על עצמו בקבלת בונוסים שנתיים.

 

[מתכנת]

במצב כזה תוכנת השכר במקום העבודה כבר מתקנת את המס כי היא עובדת על בסיס מצטבר

נכון מאוד.
@עומר בדקת בסימולטור מ"ה שאכן נוכה לך מס עודף?