טרנד הדפסת הכסף, זהב ומה שביניהם

[נעם בלה בלה]

אם עוד מישהו רוצה להגיד שכל מה שהפד עשה זה להזריק נזילות לטווח קצר, פה אפשר לראות גרף של כמות הכסף בעשור האחרון בארה"ב.

 

[מוריארטי]

קניית הנכסים שנעשתה בארה״ב שנקראת לרוב ״הרחבה כמותית״ לא אמורה לייצר אינפלציה בדרך שהיא נמדדת לרוב: מדד המחירים לצרכן. לפחות לא בצורה מהותית.

זה נכון שהמון אומרים את זה ואמרו את זה, אבל אין לזה סיבה טובה. אם הגופים הפיננסים היו משתמשים בנזילות שקיבלו כדי לתת המון הלוואות לשוק האמיתי אז הייתה עלולה להווצר אינפלציה, אבל קניית נכסים ע״י הבנק המרכזי בפני עצמה לא מספיקה.

זה כן גרם לאינפלציה במחירי הנכסים, אבל הם לא חלק מהמדד (CPI). מבחינתי המדד הזה לא משקף את הערך היורד של המזומן הדולרי שאני מחזיק. במיוחד כשאני משתמש באותו מזומן דולרי בעיקר כדי לקנות נכסים נקובים בדולר.

אתה יכול לנמק? כמו שאני מבין את זה בניגוד למיתון רגיל שנוצר מבעיות ביקוש, הפעם המיתון שלנו נוצר מבעיות היצע לכן אמור לגרום לאינפלציה

 

[קפה שחור]

אבל אני באמת לא מכיר דרך אחרת לאמוד אינפלציה

בדיוק מה שאתה מודד, את האינפלציה הפרטית שלך
סל הצריכה שלך הוא שלך, תיקח את המחירים של כל מה שקנית בעשור האחרון ותמדוד אותם היום

בנוסף תוכל למדוד גם את ההכנסה שלך ואיך זה "מרחף" ביחד על הגרף
אולי תצטרך לאמוד את העליה בהכנסות בהתאם לעליה ב"מחירי" ההוצאות
אפשר להפיק הרבה מסקנות על התוצאות האישיות
הרבה יותר מהתוצאות הכלליות לפי דעתי

ואם תרצה להגונן מפני משהו זה בסך הכל לדעת מה הוא אותו ה X שתשלום שלו בעוד מספר חודשים עלול להיות גדול יותר ואולי להקדים אותו
באותה המידה אם תשלום כלשהו עלול להיות קטן יותר בעתיד, אולי לשקול לדחות את ההוצאה עבורו

דוגמא מהמציאות
לפני כמה שנים מחירי העגבניות האמירו
אבל לא היה לי בתפריט עגבניה בכלל, כל המדד ניזק בגלל ירק (פרי) אחד
לי זה לא נגע בעליל
אבל מי שמודד את המדד הכללי סימן "וירטואלית" שכוח הקניה שלי נחלש, כאשר בפועל הוא התחזק

 

[or..]

זה בהחלט תרחיש אפשרי. לפי התאוריה הכלכלית, זה אפילו אמור לקרות. עם זאת, כמו ש2009 לימד אותנו - תיאוריה לחוד ומציאות לחוד. בדוק כמה דולרים הפד הדפיס ב12 השנים האחרונות ומה הייתה האינפלציה בארה"ב (ספוילר, ימבה ואפס בהתאמה).

למה בעצם זה מה שאמור לקרות?

הרי שההרחבה(גם הפיסקלית וגם המוניטרית) אמורה להוות תגובה ממתנת לשוק שנגרם לכלכלה מהמיתון, אבל רק באופן חלקי, אז לא אמורה להיות תזוזה דווקא לכיוון הדיפלציוני

 

[Barbur]

וואלה. לי זה נשמע כמו להתאים את התאוריה כמו שאתה מבין אותך לתוצאות שהתגלו בדיעבד. לא מכיר כלכלנים שאמרו אז שזה לא יגרום לאינפלציה אבל כן יעלה את מחירי הנכסים. בכלל, לא ברור לי למה אתה קורא נכסים. אני מניח שאתה מתכוון לנכסים פיננסיים, כי בשוק הדיור המחירים עלו בתמיכת הריבית הנמוכה (אחד מהכלים שנכנסים תחת המטריה של מדיניות מוניטרית מרחיבה, הפד עשה הרבה דברים חוץ מהQE כולל ובעיקר כלי הריבית) ובלי שום קשר לנזילות שהבנקים קיבלו מהפד.

יכול להיות שזה התאמה בדיעבד, כי ב2008 הייתי רב"ט ועולם המושגים שלי היה שונה לגמרי. לא יודע מה כלכלנים באותו זמן אמרו, אבל אני גם לא חושב שהמטרה של הבנק המרכזי בקניית הנכסים הייתה היפר-אינפלציה. גם הם כנראה חשבו שזה יכול ליצור אינפלציה ברמה מבוקרת כלשהי.
בנכסים התכוונתי נכסים באופן כללי, וכן, זה כולל גם נדל"ן.
אני גם לא באמת מבדיל בין הורדת הריבית לקניית הנכסים כי קניית נכסים היא במידה מסוימת שקולה להורדת הריבית (האפקטיבית בשוק). למעשה הסיבה שהתחילו לקנות נכסים במקום להמשיך להוריד ריבית היא בגלל שהגיעו ל0 ולא רצו לרדת לריבית שלילית.

זה בדיוק מה שקרה. מעבר להתערבות בשוק הנזילות לטווח קצר, כמו עסקאות הריפו, M1 בהחלט גדל

M1 זו דרך נוספת להגדיר אינפלציה שהיא שונה מההגדרה הנפוצה של מדד המחירים.
כשאנשים שואלים "האם הדפסת הכסף תוביל לאינפלציה" בלי להגדיר יותר לעומק, אני לא מניח שמתכוונים לM1.

הפד הוריד את יחסי הרזרבה ל0

הפד הוריד את ה*דרישה* לרזרבה. זה לא מכריח את הבנקים להלוות. זה לשיקולם, ויש מגבלות אחרות שהן לא הרזרבה המינילית.

כל הכבוד. מה כן משקף אותו? איך אתה מודד אינפלציה?

אני חושב שאם מנסים לתאר אינפלציה באמצעות מספר אחד ברור התשובה תהיה פשטנית ולא מדויקת.
אפשר לדבר על CPI כשמדברים על מצרכים בסופר, אבל כשאני חושב על מה לעשות עם החסכונות שלי, אני לא מתייחס לזה.
אז בגדול, אני לא מודד אינפלציה, אני פשוט מנסה לפזר את החסכונות שלי על נכסים ריאליים שונים ומטבעות מגוונים, כי אני מקווה שבטווח הארוך אם יש אינפלציה כלשהי הנכסים שאני מחזיק יתנפחו איתה.

שוב מבולבל לגבי הכוונה שלך. אם אתה מתכוון לנכסים פיננסים, כמו מניות - למי אכפת מה רמת המחירים שלהם, אכפת לך קצב הצמיחה שלהם

אכפת לי מקצב הצמיחה של המניות כשאני מחזיק אותן. אם בנוסף אליהן אני מחזיק מזומן, שבו אשתמש לקנות מניות כשאצטרך לאזן, משנה לי היכולת שלו לשמור את ערכו ביחס לרמת המחירים של אותן מניות.

נסה לדמיין מקרה דמיוני שהבנק המרכזי מזרים בלילה אחד 100T$ לשוק וכולו "זורם" למניות ומנפח את המחיר שלהם.
המזומן הדולרי שלי יכול לקנות את אותם דברים בסופר? כן.
מבחינת מדד המחירים הייתה אינפלציה? לא.
האם יקר לי יותר להשתמש באותו מזומן כדי לקנות מניות? כן, מהותית.
אם אני אמדוד את ערך אותו מזומן ביחס לאוסף של נכסים ריאלים שכוללים בין היתר מניות (ונגיד נדל"ן וזהב) האם הוא שמר על ערכו היחסי? ממש לא.
האם היה שווה להחזיק נכסים ריאליים למרות שנחשבו יקרים עוד לפני? נראה שכן.
ברור שהמקרה הזה פשטני ולא סביר, אבל הוא הקצנה של חלק מההתנהגות שקרתה בשוק מאז 2008 לדעתי.

 

[Paranoid]

אנשים אוהבים לזרוק פה את הטיעון שמדד המחירים לצרכן לא מייצג כלום ובטוחים שזה נשמע נורא חכם אבל עוד לא שמעתי מאף אחד פה שיטה טובה יותר.
אני אגב בשום מקום לא טענתי שזה מדד מושלם שמייצג את סל הצריכה הפרטי שלי, אבל אני באמת לא מכיר דרך אחרת לאמוד אינפלציה - וגם אם יכולתי לאמוד אותה, לא היה לי איך להתגונן מפניה. אג"ח צמוד למדד המחירים לצרכן אפשר לקנות. אג"ח צמוד למדד המחירים הצרכן לפי @i3arnon יהיה קצת קשה יותר למצוא.

"In the charts to the right we show SGS-Alternate CPI estimates: ...
based on the methodology which was employed prior to 1980."
בבקשה שיטת מדידה תוצרת אמריקה.

 

[Paranoid]

הבטחתי לא מזמן שאני אעקוב אחרי הכסף ואדווח, אז אצרף פה כמה דברים:
אדבר רק על ארה"ב כדי לא להכביד יותר מידי וגם מכיוון שהיא האימפריה הנוכחית ולכן המטבע שלה הכי חשוב, אזי נתרכז בו.

למי שלא עוקב אחר הנעשה, בסיכום קצר אפשר להגיד שזה מה שנעשה עד כה בארה"ב מבחינת "הרחבה מוניטרית".
*הפד הוריד את הריבית תוך 9 חודשים מ -2.5% ל- 0.25%
*הפד הדפיס דרך הרפו מרקט 40B ביום בחודשים האחרונים .
*הפד החל ב QE בגובה של כ-2 טריליון לצורך שימוש הממשלה.
*הפד החל ב QE לצורך Bail out בגובה של 4.5T לצורך הצלת חברות כושלות.

ככה זה נראה כרגע.(fed balance sheet)
https://imgur.com/dJcdpkE
ימשיך לגדול אקספונציונלית, בנתיים אפילו לא סיימו לשחרר הכל.

וכמו שאפשר לראות כאן https://imgur.com/LETKOIu למרות שהפד הפסיקו לפרסם את M3 כבר לפני 15 שנה.
M2 גודל בקצב שבערך תואם את ה CPI האמיתי מהתגובה למעלה.

שלום,
הייתי שמח להבין:
- מה המשמעות של הצעדים הללו ובראשם הדפסת כסף?
אני מרגיש שלאחרונה יש יותר שאלות על אינפלציה בפורום, זה התרחיש שאתם צופים?
- הסולידית כתבה את ״השקעה בזהב: פוליסת הביטוח של המשקיע הסולידי״, ולצידה יש שצופים שלאור הדפסת הכספים של הממשלות - הבנקים המרכזיים יעלו את הביקוש למתכות יקרות (זהב), האומנם?
- המחיר של הזהב גבוה (לא מפסיק לעלות מספטמבר 2018), זה הזמן לאזן את התיק, כלומר, למכור זהב כדי לקנות מניות?

- קצב הגידול של האינפלציה צפויה לגדול עוד יותר.
-הבנקים המרכזיים קונים מתכות יקרות ומדפיסים כסף שזה גורם באופן ישיר ועקיף לגידול הביקוש למתכות יקרות.
-לא מסכים פה עם הקביעה ולכן גם לא מסכים עם דרך הפעולה.

 

[Shaz]

אנשים אוהבים לזרוק פה את הטיעון שמדד המחירים לצרכן לא מייצג כלום ובטוחים שזה נשמע נורא חכם אבל עוד לא שמעתי מאף אחד פה שיטה טובה יותר.
אני אגב בשום מקום לא טענתי שזה מדד מושלם שמייצג את סל הצריכה הפרטי שלי, אבל אני באמת לא מכיר דרך אחרת לאמוד אינפלציה - וגם אם יכולתי לאמוד אותה, לא היה לי איך להתגונן מפניה. אג"ח צמוד למדד המחירים לצרכן אפשר לקנות. אג"ח צמוד למדד המחירים הצרכן לפי @i3arnon יהיה קצת קשה יותר למצוא.

אני אישית חושב שאין דרך.. לכל דבר אני מחשב נומינלית ואז אני באופן אישי עושה חשבון כמה הוצאתי אתמול ומשתדל להוציא היום בסופר את אותו סכום על מוצרים אם זה יקר את קונה אחר שיכול להחליף אותו (לדוגמה)
ככה שלדעתי אין באמת דרך למדוד אינפלציה אם אתה רוצה למדוד את מצבך היום למה שהיה אתמול ומה שיהיה מחר כי זה פשוט לא הולך יד ביד עם המדד הזה (אולי באופן אישי שלך כן) אבל לא של כל אדם בנפרד וזה לא משהו אוטומטי..

 

[Shaz]

"In the charts to the right we show SGS-Alternate CPI estimates: ...
based on the methodology which was employed prior to 1980."
בבקשה שיטת מדידה תוצרת אמריקה.

חחח.. ב 10 שנים האחרונות כל שנה המחירים עלו בסביבות 9% בממוצע?
לא יודע, אני על הכיס שלי לא מרגיש את זה אפילו לא קרוב לזה..

ואיזו צריכה יש לי? תחבורה (אוטובוסים לאחרונה פחות ובערך אותם מחרים)
,רכב (קשה להשוואת כי יש לי רכב רק 3 שנים אבל ב 3 שנים האילו אני לא ממש רואה עליה רק ירידה במחיר הביטוח כל שנה),
מוצרי צריכה שונים לבית ודברים נוספים כמו טלפון סלולרי שפעם אני עוד זוכר ששילמתי 700 שקלים על סלולרי יד 2 מאיזו חנות שהמקסימום יכלת לעשות איתו זה לדבר או אולי לשחק במשחקים פשוטים ביותר (לא טלפון חכם) היום ב 700 שקלים אפשר לקנות אחלה פלאפון חכם מבחינתי יש פה ירידה פסיכית במחיר
לאותו רמה של מוצר, (באופן אישי אני רואה ירידה ובטח שלא עליה (אולי זה רק אני))
נתתי רק את הפלאפון ודוגמה כי זה אני זוכר טוב
אבל גם מחשב נייד המחירים לפחות לא עולים כבר שנים לפחות 5-6 שנים שאני זוכר (ממה שאני רואה וקונה) לאותו רמה של מוצר גם למחשבים או מאוררים או קומקום או עוד המון מוצרים אחרים (לפחות מהזיכרון שלי) בכל מקרה רחוק מאוד מאוד מעליה במחיר של 9%-10% בשנה

ככה גם לגבי המזון בסופר.. כמעט כל מוצר שאני רואה וקונה (פרט לירקות והפירות שהמחיר שלהם באמת עלה בשנים האחרונות בממוצע) וגם המחיר שלהם ממש משתנה מיום ליום.. אז קשה להגיד כמה עלה..

בכל מקרה חוץ מהםה המחיר של המוצרים האחרים אפילו בשר או דגים מהזכור לי לא עלה ממש ובטח לא באחוזים שמוצגים פה
אין לי חשבוניות סופר מ 2013 ו 2012 כדי להשוואת אבל מהזכור לי ואני אחד שבהחלט בודק מחירים כל פעם שאני בסופר אז אני חושב שאני זוכר לא רע כמה שילמתי אז וכל פעם שהגעתי לסופר פשוט דאגתי לשלם את אותו מחיר על אותו מוצר ואם היה ירק יותר ידעתי שזה יקר ואם היה זול ידעתי שזול כמובן שגם פה קצת קשה לקבוע כי יש טווח של מחירים לאותו מוצר אבל גם במבט על הטווח והסתכלות דווקא כל המינימום בטווח באמת שאין כמעט הבדל

סך הכל מה שאני מנסה לומר שכל המדד הזה זה פשוט לא רציני למדידה של אינפלציה והגדלת הוצאות אישית של הפרט.. לכל אחד יש מדד אינפלציה שונה לפי סל הצריכה שלו

 

[Shaz]

עשו בשבילנו הרבה מהעבודה הקשה הנה סקירה של הנושא עם קישורים למחקרים שונים.

קצת רמאות כשלא לוקחים בחשבון מיסים.. (נעזוב עמלות שזה לפעמים זניח כשזה לא באחוזים) אבל מיסים שזה 25% מהרווח זה ממש אבל ממש לא זניח