• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעות ב-REIT ETFs

  • פותח הנושא פותח הנושא stass
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אם אתה מחזיק בS&P500 וX חברות פושטות את הרגל
אם החברות פושטות את הרגל זה לא משפיע על המדד? הרי המדד לא משנה את תמהיל החברות שלו כל יום ואפילו לא כל חודש. תסביר למה זה לא משנה.
בחברות עתירות פחת כמו חברות נדלן ההבדלים יכולים להיות עצומים, וכי למה? כי רווח חשבונאי הינו כשמו כן הוא, רווח חשבונאי שמחושב עפ"י כללי החשבונאות המקובלים
עד כמה שזכור לי כללי החשבונאות לחברה קבלנית שונים מאד משל חברה רגילה. בעיקר בגלל שהבניה מתפרשת על כמה שנים וצריך להציג מאזן פעם בשנה לפחות. לכן אשמח אם תסביר למה יש הבדל בין הרווח המאזני לרווח הכלכלי אצלן.
 
אם החברות פושטות את הרגל זה לא משפיע על המדד? הרי המדד לא משנה את תמהיל החברות שלו כל יום ואפילו לא כל חודש. תסביר למה זה לא משנה.
בוודאי שזה משפיע על המדד, אבל לא מספר חברות שפושטות את הרגל הוא מה שקובע, אלא התשואה המשוקללת של כלל מרכיבי המדד הוא מה שקובע, אם יש מספיק חברות שנתנו תשואה גבוהה ביחס לחברות שפשטו רגל אז תשואתנו תהיה חיובי. אנלוגיה אחרת:
יש 2 קבוצות של קופסאות, בכל קבוצה יש 10 קופסאות. בקופסא אחת יש 9 קופסאות עם חרא ו1 עם X ק"ג זהב, בשנייה יש 9 קופסאות עם Y ק"ג זהב ו1 עם חרא.
איזה מהקבוצות עדיפה? התשובה היא תלוי בערך הX ותלוי בערך הY.
זכרי שמניות יכולת לתת תשואה של מאות אחוזים אבל לרדת הן יכולות לכל היותר ב100%.
אז עוד הפעם, מה שקובע בסוף באנלוגיה שלנו זה "עם כמה זהב נשארנו ביד" בסופו של יום.

עד כמה שזכור לי כללי החשבונאות לחברה קבלנית שונים מאד משל חברה רגילה. בעיקר בגלל שהבניה מתפרשת על כמה שנים וצריך להציג מאזן פעם בשנה לפחות. לכן אשמח אם תסביר למה יש הבדל בין הרווח המאזני לרווח הכלכלי אצלן.
את מבלבלת פה כמה נושאים... לחברה קבלנית אכן יש חוקים משלה שאף השתנו בשנים האחרונות, אבל פה אנו מדברים על חברות נדל"ן שאינן יזמיות אלא חברות נדל"ן רגילות שעוסקות בעיקר בהשכרת נכסים ויתכן ומוגדרים בתור REIT. חברה ציבורית גם בארץ וגם בארה"ב מחוייבת לפרסם את דוחותיה הכספיים המבוקרים 4 פעמים בשנה ולא רק פעם אחת.
לגבי ההסבר היסברתי זאת באריכות בפוסט הקודם שלי בשרשור זה. אני ממליץ על קריאה נוספת אם זה מעניין אותך פה:
http://www.investopedia.com/articles/04/112204.asp

עוד על פחת פה:
https://he.wikipedia.org/wiki/פחת
 
אם החברות פושטות את הרגל זה לא משפיע על המדד?
זה בהחלט משפיע על המדד אבל חייבים להתבונן בתוצאה הסופית ולא רק "איך הגענו לשם".
במקרים מסוימים שאר החברות במדד יצמחו בצורה שתכפר על פשיטות הרגל המועטות.

הבעיה עם קרנות ריט היא שהן לרוב מתרסקות ביחד בצורה כזו שאם יש פשיטות רגל של חלק מהחברות אז האחרות לא יצמחו מספיק בשביל לפצות על הנזק.
אם משקיעים במדד מניות יותר מקיף אז הוא יכול לספוג פשיטות רגל בסקטור אחד אבל במקביל סקטור אחר יכול לעלות ולפצות על הנזק.
כמובן שבמהלך משבר כולם נפגעים - השאלה היא אם יש מישהו שנפגע פחות ולכן הנזק שלנו כמשקיעים מופחת יותר.
 
עוד על פחת פה:
אורי, לפני שאני ממשיכה להטריד בשאלות, רק אציין שבעברי (לפני הפיכתי לבטלנית גאה) הכנתי מאזנים לחברה ציבורית. כן, כל רבעון.
בל פה אנו מדברים על חברות נדל"ן שאינן יזמיות אלא חברות נדל"ן רגילות שעוסקות בעיקר בהשכרת נכסים
אז אם לדעתך זו חברה רגילה, במה היא שונה מכל חברה אחרת שיש לה במאזנים פחת (על המבנה, על המכונות וכו')? האם זה בגלל שאתה מתייחס לפחת כהוצאה רישומית בלבד שלא משפיעה על הרווח באמת? כי אם כן, אני חלוקה עליך.
 
אורי, לפני שאני ממשיכה להטריד בשאלות, רק אציין שבעברי (לפני הפיכתי לבטלנית גאה) הכנתי מאזנים לחברה ציבורית. כן, כל רבעון.
כלומר את רו"ח?
אז אם לדעתך זו חברה רגילה, במה היא שונה מכל חברה אחרת שיש לה במאזנים פחת (על המבנה, על המכונות וכו')? האם זה בגלל שאתה מתייחס לפחת כהוצאה רישומית בלבד שלא משפיעה על הרווח באמת? כי אם כן, אני חלוקה עליך.
קודם כל כל מקרה לגופו, אין כזה דבר "חברה רגילה" יש חברות היי-טק, יש חברות ביו-טק יש בנקים ויש חברות נדלן וכו', אין איזה כלי אוניברסלי לנתח כל חברה לעומק.
לשאלתך: היא שונה בגלל מרכיב הפחת החשבונאי הכה גדול שלה אל מול הפחות הכלכלי שהוא משמעותית יותר קטן.
הFFO לחברה ותיקה כולל בתוכו את מרכיב הפחת הכלכלי אבל לא את מרכיב הפחת החשבונאי, בניגוד לרווח.
 
יש דעה בנושא של ETF מול ריטים בודדים?
אני גם חושב לשים 10% בריט, ומתלבט.
מצד אחד אני יכול לקנות בקלות VNQ ו VNQI וללכת לישון ומצד שני ריט כמו REALTY INCOME מרוייח יותר ולא נראה מאוד מסוכן, אז אולי עדיף לעבוד יותר קשה, לבחור 3-5 ריטים אז ללכת לישון?
 
מרוייח יותר ולא נראה מאוד מסוכן, אז אולי עדיף לעבוד יותר קשה, לבחור 3-5 ריטים אז ללכת לישון?
הרבה הרבה יותר מסוכן! אסטרטגיה טובה לכאלה שבכל זאת רוצים CHERRY PICKING זה שים 80% בETF וב20% הנותרים קנה את הטובים יותר בעינייך.
מי יודע אולי יום אחד אתחיל ליישם את ההמלצות שאני נותן לאחרים...
חוטף היום שביעייה בHCN
 
טוב שאני לא היחיד שעוד ער :)
למה זה יותר מסוכן? התשואה או הערך של הנייר?
הריטים הגדולים נראים לי די יציבים
7% ירידה זה טוב, הקניה הבאה שלי לתיק היא בחודש הבא ואני אוהב מחירים יורדים!
 
למה זה יותר מסוכן? התשואה או הערך של הנייר?
כי פיזור של 5 ריטים הוא קטן יחסית לפיזור בין 130+ ריטים, זה לא רק פיזור בין ריטים שונים זה גם פיזור סקטוריאלי בתוך תחום הנדל"ן בארה"ב שהוא מגוון מאד, השאלה מה אתה מחפש? דיבידנד גבוה יותר או ניסיון להכות את השוק?
 
אני מחפש דיבידנד גבוה יותר
בגדול, לא מעניין אותי כלל התנודתיות מחיר של הנייר עצמו. מבין לגמרי שETF בטוח יותר
כואב לי הלב לקבל דיבידנד נמוך יותר ב VNQ מאשר ב REALTY INCOME
 
כואב לי הלב לקבל דיבידנד נמוך יותר ב VNQ מאשר ב REALTY INCOME
אז או שתשלב בין האסטרטגיות לשם קבלת תשואת דיבידנד גבוהה יותר או שבמודע תקח סיכון הרבה יותר גדול ותבחר לך כמה עם דיבידנד נוכחי גבוה יותר.
קח בחשבון שאין שום הבטחה שתשואת הדיבידנד ארוך הטווח שלהם יהיה גבוה יותר מVNQ בלבד.
כיוון שמטרתי שלי זהה לשלך אני יכול לומר לך שאני מחזיק את ה6 האלה:
CCP
HCN
HCP
O
VTR
KIM
אחזור ואדגיש שאני לא ממליץ ובאמת חושב שלהחזיק או לשלב VNQ זה רעיון טוב יותר.
עוד קח בחשבון שקרנות ריט בעצמם תנודתיות ומסוכנות יותר מהS&P500 לדוגמא שגם הוא כמובן מסוכן מאד.
אם תרצה רשימה של הריטים במדדי הS&P השונים (500,600,400) + תשואות הדיבידנד שלהם אז יש לי.
 
הרשימת ריטים שאתה מחזיק מאוד דומה לרשימה שחשבתי לקנות :)
אני אמשיך להתלבט, כנראה בסוף אסיים עם הרשימה + קצת VNQ בשביל המצפון.
עם קצת מזל, השוק יפול הרבה בקרוב ויהיה הרבה דברים טובים לקנות
 
קיבלתי ואני שמח
קניתי HCN ב $58 ומאז עוד ירד
עכשיו אני שם עין מאוד חמדנית על HCP ועל סף רכישה ...
 
עכשיו אני שם עין מאוד חמדנית על HCP ועל סף רכישה ...
תתחדש, אבל קח בחשבון שHCP חוו ירידה משמעותית למדי בהכנסות וצפי ההכנסות ל2016 (משהו כמו 13%), פגיעה בדיבידנד לא תהיה הפתעה לאף אחד.
 
חוו ירידה משמעותית למדי
אני קראתי על זה, מכיוון שאני מתכוון להחזיק לכל החיים את המניה, והמשקל שלא היה 4% מהתיק שלי, אני מרשה לעצמי לומר שלא אכפת לי מהקפאה או חיתוך של הדיבידנד לכמה רבעונים, אני לוקח את הסיכון בגלל המחיר הנמוך. שמתי הוראה על לימיט של 25, נראה מה יהיה :)
 
אני קראתי על זה, מכיוון שאני מתכוון להחזיק לכל החיים את המניה, והמשקל שלא היה 4% מהתיק שלי, אני מרשה לעצמי לומר שלא אכפת לי מהקפאה או חיתוך של הדיבידנד לכמה רבעונים, אני לוקח את הסיכון בגלל המחיר הנמוך. שמתי הוראה על לימיט של 25, נראה מה יהיה
דעתי היא כדעתך. 25 מחיר די נמוך, לא חושב שהפקודה תתפוס.
לא שנשאלתי אבל 4% זה הרבה לדעתי.
 
לא שנשאלתי אבל 4% זה הרבה לדעתי.
זה הרבה, אבל זה ירד עם הזמן ככל שאני מרחיב את התיק, ככה שזה לא מדאיג. כנראה יעמוד בסוף על 2%
לגבי המחיר, אתה כנראה צודק, אבל אולי יהיה יום נפילות כללי כזה ויהיה לי מזל. אתן לזה איזה שבועיים לרות ונראה.
בגדול, אלה ימים של הזדמנויות, הסכום שיש לי לנצל אותן לא גדול, אבל יספיק ל5-6 ניירות. עוד הצעות? אצלי הבא בתור הוא RDS.B
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
עוד הצעות?
אסור להציע הצעות או להמליץ על ני"ע ספציפיים בפורום, לכל היותר מותר לשתף.
RDS מעניינת, ספקולטיבי משהו, אישית מחזיק בBP וXOM, מניח שהסיפור דומה בRDS, שוקל לרכוש EPD, המחיר נראה לי אטרקטיבי למדי רק קח בחשבון שיש פה השלכות מיסוי לא ברורות.
אבל השרשור הזה מדבר על ריטים, בתיק אחר שאני מתכוון לנהל אני הולך לרכוש כנראה VNQ וזהו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
T הכנסת REIT לתיק השקעות שוק ההון 5
ד המלצות לליווי השקעות נדל"ן בחו"ל נדל"ן 23
חמי קרסון מחפש יועץ פנסיוני + יועץ השקעות בשכר טרחה, בלי עמלות הפצה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N בנקים ובתי השקעות בישראל: 2FA בכל ערוצי הגישה ודמי משמרת נמוכים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
L השוואת מערכות מסחר עצמאי של בתי השקעות ישראליים ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
O מקים עסק ומתכננן ללמוד בהמשך, ניהול השקעות. שוק ההון 2
חתול לילה ספרי השקעות למסירה אוף טופיק 11
R לפני חתונה, מתלבטים על כיווני השקעות צרכנות פיננסית 14
ס הוצאת כסף מקופת גמל להשקעה לטובת תיק השקעות בניהול עצמי צרכנות פיננסית 4
light007 פיזור בתיקי השקעות? שוק ההון 10
חשוב לדעת הרשאה לחשבון באינטראקטיב למנהל השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
B שברי ניירות בתיק השקעות צרכנות פיננסית 6
G תיק השקעות של gabi שוק ההון 8
B ניתוק תושבות, ותיק השקעות מיסים 1
I קופת גמל להשקעה או השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
S מילוי טופס W-8BEN בחשבון השקעות ברוקר ישראלי ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
Elliott מעבר מדינה ב2-4 שנים הקרובות ואיך זה משפיע על תיק השקעות שנמצא בבנק ישראלי? שוק ההון 4
מ שאלות דיווח שנתי של עובד הייטק עם חשבון השקעות רגיל בבנק מיסים 4
light007 מישהו עשה kyc עם חברת השקעות? שוק ההון 0
ז ניהול תיקים על ידי ביתי השקעות ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
א עד כמה השקעות באמת ״תורמות״ לנו? שוק ההון 48
ר איזה יועץ אני מחפשת?(השקעות בני"ע עם היבט מיסויי של מגורים באירופה וחיים ביורו) שוק ההון 2
R חלוקה מחדש של תיק השקעות 1.1m שוק ההון 8
I ספר השקעות וחינוך פיננסי - גרסת הסולידית שוק ההון 29
L פתיחת תיק השקעות שוק ההון 22
B עזרה למפתחים: מחפשים דוגמאות למבנה של דוחות תיקי השקעות (ללא פרטים אישיים!) שוק ההון 4
ח מבנה תיק משפחתי: IB / בית השקעות / חשבון משותף – פשטות מול מורכבות דיווח שוק ההון 17
U הוצאות ניהול השקעות בקופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
A הוצאות ניהול השקעות ב-IRA ב-"גלובלנט" פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
M יועצי השקעות בלתי תלויים? (בתשלום חד פעמי/פר שעה) שוק ההון 7
M העברה בנקאית לבית השקעות צרכנות פיננסית 4
עידו ג ייעול השקעות ו"תמהיל" שוק ההון 12
ה בית השקעות ** ** *** פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
algo.il חיוב מס הכנסה לא מוצדק על העברה כספית לחשבון השקעות לחו"ל - מה עושים? מיסים 5
כ השקעות לטווח ארוך בעידן ה AI שוק ההון 14
ח שיתוף תיק השקעות, יומן מסע והתאמות יומני מסע אישיים 12
ב תיק השקעות במיטב טרייד שוק ההון 3
D תחילת קריירה, אסטרטגיה ותיק השקעות נוכחי יומני מסע אישיים 14
P משכנתא מול השקעות נדל"ן 19
T התייעצות | מימוש תיק השקעות לצורך רכישת דירה להשקעה נדל"ן 28
ה מסלולי השקעה בפנסיה - שאלה לשועלי השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
hommie העברת תיק מבנק לבית השקעות שוק ההון 6
G המלצות ליועץ השקעות + שאלה שוק ההון 2
F חסכון לכל ילד - החלפת בית השקעות שוק ההון 26
B עלות השקעות בארץ צרכנות פיננסית 10
מ האם מותר לבית השקעות מסחר עצמאי לתת אפשרות להוציא כסף על חשבון הביטחונות ? שוק ההון 1
N השקעות והצהרת הון מיסים 11
M מוטב מאוחר - פתחתי חשבון השקעות שוק ההון 8
Rio ניהול השקעות ללא רשיון - מחפש מישהו שהתנסה בנושא שוק ההון 31
S למישהו יצא להשתמש במערכת מבוססת פקטורים לניהול השקעות של alphabeta או של חברה מתחרה ? שוק ההון 28

נושאים דומים

Back
למעלה