• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

השקעה לטווח קצר - חוות דעת

  • פותח הנושא פותח הנושא omerlh
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
לא בטוח שיש פתרון טוב יותר, למרות הסיכון.
תמיד יש ברירה - אף אחד לא מכריח אותך לסכן את ההשקעה בנסיון להשיג תשואה, תמיד יש את החלופה הבטוחה של רק לשמור בוודאות על הערך של הכסף, עם תשואה אפסית או זניחה. האם זה מספיק טוב? את זה אפשר לשקול רק מול מטרות מוגדרות. סיכון הוא לא תנודתיות, אלא אי השגה של המטרות שלשמן אתה חוסך.

מה הייעוד של ההשקעה? וכמה גמישות יש לך?
כלומר יכול להיות שלמטרות שלך דרוש סכום X, אבל בכל מקרה אתה לא מוכן בשום תרחיש שבסוף עשר השנים הסכום יירד מרף תחתון Y.
לאור זה אפשר לשקול חלופות - מצד אחד זה השווי, כעבור 10 שנים, של השקעה בטוחה לגמרי עם תשואה קטנה מאוד.
החלופה השנייה, לאור היסטוריית ממוצעת בעבר של אפיק השקעות מסוכן יותר, מה הסיכוי שלך לקבל כעבור עשור סכום קטן יותר מ-היעד שלך X? מהרף התחתון שלך Y?

ברגע שיש לך מטרה מוגדרת, אתה יכול לבנות תמהיל של השקעות בטוחות ומסוכנות כזה שבשום תרחיש סביר לא תרד מתחת לרף המינימלי Y, ומעל לסף זה תוכל להרשות לעצמך להשקיע באפיקים מסוכנים יותר אך בעלי תשואה גבוהה יותר.
או שאולי תגלה שהסכום שחסכת היום לא מספיק, ברמת וודאות גבוהה, להשיג אפילו את הרף התחתון Y - כי לא תוכל להשיג תשואה גבוהה מספיק בסיכון נמוך מספיק. ואז צריך לעדכן את התוכניות שלך, או להגדיל את החיסכון כדי לעמוד ביעדים.
 
השקעה לטווח קצר היא מורכבת
אני לא חושב שיש מורכבות מיוחדת. לכל מכשיר פיננסי יש תכלית. לקחת מכשיר לטווח ארוך וולהכניס אותו לסד קצר זה להמר.
 
האם הסיכוי לזה גדול? לא.
האם אתה מוכן לקחת אותו עליך? - אתה צריך להחליט.
האם אני מוכן לקחת אותו על עצמי? בשום פנים ואופן לא!
בדיוק! אני איתך, זה מה שניסיתי להעביר לעומר.
אני באופן אישי כן מוכן לקחת סיכון כזה. "הקו האדום" שלי לחשיפה למניות היא טווח של פחות מ-5 שנים. אבל כל אחד והדוקטרינה שלו, אני מודע לזה שאני הרבה פחות סולידי מרוב האנשים בפורום הזה. אפילו ספקולציות לא מפחידות אותי, שכן כבר הרווחתי והפסדתי בהן בעברי אלפי שקלים. אני פשוט לא רגיש כל כך להפסדים, אני יכול לאבד גם 50% בלי להניד עפעף - מניסיון.

ולעניות דעתי גם הוא מבין את הסיכון הגלום ולמרות זאת מוכן לקחת אותו. הוא מבין שזה יכול לקרות שהתאוששות תיקח יותר משנים בודדות, אבל שזה לא ממש סביר.
 
בהקשר הזה הגעתי לכתבה הזו (נראה לי שכבר קישרו אליה בפורום:
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3390614,00.html

ציטוט מהכתבה:
ראסל נאפייר, בשנות השבעים איבדנו עשור, נמלטי 2008 איבדו עשור - איך אפשר להצדיק השקעה לטווח ארוך?

"הטעות היא בהגדרת המושג 'טווח ארוך'. טווח ארוך זה לא שם נרדף ל'הרבה זמן', אלא משהו שמדדו אותו, והוא נמשך 17 שנים בדיוק. ב־200 שנות הבורסה, המדד היה ההשקעה הטובה ביותר בכל מקטע זמן של 17 שנים לפחות. ב־16 שנים עדיין אפשר להפסיד....
או במילים אחרות - לא כדאי להתקרב לבורסה עם טווח של פחות מ-17 שנה - אני צריך לעדכן את הדרישה שלי ל-15 :)
 
אני חושב שאחד ההבדלים הגדולים הוא לא רק בזמן אלא במטרת החיסכון. חיסכון שיש כוונה להשתמש בכולו בטווח זמן בינוני הוא בעייתי, ואילו אם הכוונה היא להשתמש רק ברווחים אתה פחות חשוף לסיכון.
תודה לעונים בכל מקרה.
 
או במילים אחרות - לא כדאי להתקרב לבורסה עם טווח של פחות מ-17 שנה
אז כשנשארו 17 שנה להשקעה, עלי למכור את כל התיק (כי לימדו אותי שהמשמעת של להמשיך להחזיק נייר ערך שקניתי בעבר היא בדיוק כמו לקנות אותו), ולכן אם הטווח שלי הוא 20 שנה, אז בעצם יש לי רק 3 שנים להחזיק מניות, ואז אסור לי לקנות בכלל מניות כי הטווח להחזקתן הוא פחות מ-17 שנה?
 
הדרך הפחות קיצונית היא לצמצם את אחוז המניות בתיק שלך ככל שמתקרב הגיל בו תצטרך להשתמש בכסף הזה.
 
אז כשנשארו 17 שנה להשקעה, עלי למכור את כל התיק (כי לימדו אותי שהמשמעת של להמשיך להחזיק נייר ערך שקניתי בעבר היא בדיוק כמו לקנות אותו), ולכן אם הטווח שלי הוא 20 שנה, אז בעצם יש לי רק 3 שנים להחזיק מניות, ואז אסור לי לקנות בכלל מניות כי הטווח להחזקתן הוא פחות מ-17 שנה?
מה?
 
אגיד דעה לא פופולארית, אם הייתי במצבך הייתי מפזר בהלוואות עמית לעמית (יש שרשור ארוך על זה, תחפש בפורום). כמובן שהייתי שם קצת בכל אתר. חלק מההלוואות צמודות מדד. שים לב שלוקח זמן 'לדחוף' לשם כסף, ושברוב האתרים ניתן לעבוד על 'אוטומט'.

אני חושב שזה כלי טוב לטווח בינוני (5-10 שנים), אבל לא לטווח ארוך מאוד משום שלא ניתן לדחות את תשלם המס.
 
הדרך הפחות קיצונית היא לצמצם את אחוז המניות בתיק שלך ככל שמתקרב הגיל בו תצטרך להשתמש בכסף הזה.
נכון וזה גם מה שעושים בקרנות שיש להן טווח השקעה מוגדר. הגבתי (חצי בצחוק) למי שאמר שאסור להתקרב למניות כשטווח ההשקעה שלך קטן מ-17 שנה.
 
הדוגמא עם הדירה ובר המצווה היא יפה כי הרבה אנשים חוסכים למטרה או שהם רוצים אלמנט נזיל עבור ארועים בלתי צפויים
זה חייב להיכנס למערכת השיקולים בבניית התיק
ארועים כמו בר מצווה בעוד 8 שנים או חסכון לדירה בעוד חמש שנים מגדירים תאריך אקזיט כמו יציאה לפנסיה ואז אפשר לאמץ מודל צ'יליאני כדי להפחית את הסיכון נניח 8 שנים מהיעד 50/50 5 שנים 70/30 3 שנים 90/10
בתור דוגמא כל אחד לפי גודל ההוצאה וגודל החסכון
 
למען האמת לא הבנתי שום דבר ממה שאמרת וניסיתי לקרוא את זה יותר מפעם אחת
ננסה שוב:
טווח השקעה: 20 שנה.
מאחר שכאשר נותרו פחות מ-17 שנה, אסור להשקיע במניות, בשנה 4 עלי למכור את כל החלק המנייתי.
כלומר, בשנה 1 אני רואה לפני אופק השקעה במניות של 4 שנים ועל כן אסור לי להשקיע במניות.
אם לוקחים את הטיעון הזה לקצה, אי אפשר להשקיע במניות אף פעם.
 
ננסה שוב:
טווח השקעה: 20 שנה.
מאחר שכאשר נותרו פחות מ-17 שנה, אסור להשקיע במניות, בשנה 4 עלי למכור את כל החלק המנייתי.
כלומר, בשנה 1 אני רואה לפני אופק השקעה במניות של 4 שנים ועל כן אסור לי להשקיע במניות.
אם לוקחים את הטיעון הזה לקצה, אי אפשר להשקיע במניות אף פעם.
אני ממש לא מבין למה אם יש לך טווח השקעה של 20 שנה אז יש לך רק 4 שנים.
 
כי אם אסור לך להשקיע במניות לפחות מ-17 שנים, אז אין גם הגיון להמשיך להחזיק במניות שיש לך, צריך למכור!
 
כי אם אסור לך להשקיע במניות לפחות מ-17 שנים, אז אין גם הגיון להמשיך להחזיק במניות שיש לך, צריך למכור!
מי אמר שאסור להשקיע במניות לפחות מ-17 שנים?
אותו כותב אמר ש: "טווח ארוך זה 17 שנים".
אם אתה רוצה מותר לך להשקיע במניות ל-17 שניות...
 
10 שנים זה ימבה זמן, אנשים פה נסחפים. כן, קיים סיכוי (נמוך) שהמניות יפסידו בתקופה הזו, אבל לשים חלק מהסחורה באפיק המנייתי זה יופי של הימור מושכל, בוודאי לאור האלטרנטיבות הבעייתיות גם כן בלשון המעטה.
 
או במילים אחרות - לא כדאי להתקרב לבורסה עם טווח של פחות מ-17 שנה - אני צריך לעדכן את הדרישה שלי ל-15 :)

לדעתי הסטטיסטיקה זה לא הכל, תמיד אתה יכול להיות זה שבפעם הראשונה יידפק עם 20 שנה ולא 17 (: .

לא אומר לא להשקיע, רק אומר שצריך להיות מודעים לסיכון שאחרי 17 שנה תצא מופסד.

אף אחד לא מבטיח כלום בבורסה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אגיד דעה לא פופולארית, אם הייתי במצבך הייתי מפזר בהלוואות עמית לעמית (יש שרשור ארוך על זה, תחפש בפורום). כמובן שהייתי שם קצת בכל אתר. חלק מההלוואות צמודות מדד. שים לב שלוקח זמן 'לדחוף' לשם כסף, ושברוב האתרים ניתן לעבוד על 'אוטומט'.

אני חושב שזה כלי טוב לטווח בינוני (5-10 שנים), אבל לא לטווח ארוך מאוד משום שלא ניתן לדחות את תשלם המס.
כן, זוכרים :)
זה לא ממש שנוי במחלוקת. זה נמצא תחת הקטגוריה "חוב עם תשואה גבוהה" כמו אג"ח קונצרני ואג"ח זבל.
וגם יש טוויסט קטן שמבחינת ההלכה זה עלול להיות בעייתי למשקיע שומר המסורת. אני אישית סבור שאין בעיה הלכתית בעקבות התייעצויות ושהחברות האלה פועלות כמו בנקים בעניין.
הדבר "הריאלי" היחיד שכן מדאיג אותי הוא החברות עצמן. החברות הישראליות עדיין צעירות ומועדות לנפילה וגם השוק עצמו של ההלוואות האלה לא מפותח במיוחד ויש חוסר מודעות נרחב בציבור.

ואני דרך אגב, בעד חוב עם תשואה גבוהה לטווחים האלה. יותר טוב ממניות בכל אופן אם משקיעים חכם, I say. ובכל זאת, להחזיק רכיב מנייתי קטן של עד 20% זה אחלה לדעתי מבחינת חשיפה לסיכון.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ש קרן חירום (השקעה לטווח קצר) שוק ההון 13
G פקדון מובנה S&P500 עבור השקעה לטווח קצר שוק ההון 3
G פקדון מובנה S&P500 עבור השקעה לטווח קצר צרכנות פיננסית 24
נ השקעה לטווח קצר לא קרן כספית שוק ההון 4
א השקעה לטווח קצר לפני רילוקיישן שוק ההון 6
N השקעה סולידית לטווח קצר שוק ההון 11
B השקעה לטווח קצר-בינוני בשוק ההון שוק ההון 9
B השקעה של סכום מזומן לטווח קצר (1-3 חודשים) ב- US Treasury bills שוק ההון 5
N מכירת דירה להשכרה עבור השקעה לטווח קצר שוק ההון 10
S השקעה אופטימילית לטווח קצר בקרנות סל אג"חיות שוק ההון 7
R השקעה לטווח קצר בIB שוק ההון 0
D השקעה/חסכון נזיל לטווח קצר בסיכון נמוך בהוראת קבע שוק ההון 2
R 1,300,000 ש"ח בעו"ש השקעה לטווח קצר שוק ההון 22
I השקעה לטווח קצר או מגורים? נדל"ן 0
F האם אתם משלבים השקעה לטווח קצר בנוסך לארוך ? שוק ההון 5
yodo אופן השקעה וברוקר מומלץ להשקעה לטווח קצר ברוקרים ופלטפורמות מסחר 6
ג אפשרויות השקעה לטווח קצר/קצר מאוד שוק ההון 9
T השקעה לטווח קצר-בינוני של 6 שנים של 600K שוק ההון 2
נמר הכסף השקעה בטוחה לטווח קצר-בינוני לאישה במצב סיעודי שוק ההון 6
ט מחפשת שרשור על השקעה לטווח קצר שוק ההון 4
S השקעה בנכסים עם סיכון נמוך לטווח קצר שוק ההון 1
משה השקעה בקופת גמל לטווח קצר שוק ההון 10
M התייעצות לגבי השקעה לטווח קצר שוק ההון 6
O חייל משוחרר השקעה נזילה לטווח קצר - בינוני שוק ההון 27
C מחפש השקעה סופר סולידית לטווח מאוד קצר שוק ההון 4
M השקעה לטווח קצר שוק ההון 19
W השקעה לטווח קצר שוק ההון 1
S השקעה לא דרך הבנק לטווח קצר שוק ההון 7
G השקעה סולידית לטווח קצר/בינוני, עם אפשרויות יציאה שוק ההון 2
A השקעה לטווח קצר (שנה) נדל"ן 3
nicepo1 השקעה לטווח קצר בברוקר אמריקאי שוק ההון 36
wolf השקעה לטווח קצר (עם אופציה להארכה) + שאלות נוספות :) שוק ההון 14
H אסטרטגיה השקעה לטווח קצר שוק ההון 8
א השקעה באג"ח זבל לצורך חיסכון לטווח בינוני שוק ההון 11
א השקעה ב ETF לטווח של שנתיים שוק ההון 9
ג השקעה לטווח ארוך מאוד - איך אני משקיעה עבור ילד בן שנתיים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 13
G השקעה ב ETF לטווח ארוך שוק ההון 10
ס השקעה לטווח הארוך במדד הs&p 500 אבל עם אופציות גידור למשברים שוק ההון 5
ב השקעה לטווח ארוך עם תחנת יציאה בתום התקופה שוק ההון 1
H בחירת ערוץ השקעה לטווח בינוני שוק ההון 5
O השקעה לטווח ארוך מחקה באפט שוק ההון 18
A השקעה לטווח בינוני שוק ההון 3
I השקעה לטווח רחוק אינפלציה ומיסוי ריאלי שקל/דולר שוק ההון 20
א השקעה ב S&P ממונף - לטווח הארוך - מבוסס מחקרים שוק ההון 22
H השקעה לטווח רחוק עבור הילדים שוק ההון 4
R השקעה לטווח ארוך שוק ההון 9
M השקעה בS&P 500 לטווח ארוך עם ניטרול מט"ח שוק ההון 3
Y השקעה נזילה לטווח הקצר שוק ההון 2
M השקעה בשוק ההון לטווח בינוני-ארוך שוק ההון 1
J השקעה בשוק ההון לטווח הקצר שוק ההון 12

נושאים דומים

Back
למעלה