השקל מול הדולר, היסטורית

[Shaz]

מה נחלש יותר היסטורית?

וירידת הערך של ההשקעה במדד שמונפק בדולרים צריכה להיות אינפלציה של הדולר+ עליית המחירים בישראל ביחס לשקל?

 

[FIYaacov]

השקל החדש קיים רק מ-1985, לא יודע כמה זה בר השוואה.

 

[adamshalev]

השקל החדש קיים רק מ-1985, לא יודע כמה זה בר השוואה.

אני יודע שקשה לך להפנים את זה, אבל יש דור שלם של אנשים, שאפילו כבר עם ילדים משלהם, שעבורם 1985 זה פרה-היסטוריה

@Shaz
השקל החדש היה פעם שווה יותר מדולר (יחס המרה פחות מ-1). אז מי נחלש יותר? השקל. זה היה בתקופה של אינפלציה דו ספרתית בשקל, שלא קיימת היום.

 

[fliper]

@adamshalev
אסוציאטיבית , הדוגמא שלך עם הרפסודה והאי המתלתל נראית רלוונטית לנושא הנידון

 

[נעם בלה בלה]

ב1.1.1988 (הנתון הכי רחוק שהצלחתי למצוא באתר של בנק ישראל, מעניין למה אין להם מידע על 85-88) השער הוא אחד דולר שווה 1.53 ש"ח. אז אפשר להגיד שהשקל נשחק ביותר מחצי. מצד שני אם תסתכל ב15 שנה האחרונות תראה שהשקל התחזק מול הדולר ב15%: ב11.2.2004 הדולר היה 4.48, היום הוא 3.64 שזה 18.75% פחות (אפילו יותר ממה שזכרתי, ה15% זה מבדיקה שעשיתי לא מזמן. הדולר ירד מ3.7 בערך לאחרונה אז ברור לך שזה משתנה כל יום וקצת קשה למדוד משהו שמשתנה כל שניה)

 

[נעם בלה בלה]

אגב בפינת ההסטוריה, בשאלה שלך לא כתבת שקל חדש אלא שקל, מטבע שהיה פה לתקופה קצרה בתקופת ההיפר אינפלציה בין הלירה לשקל החדש. חפש גרף של דולר מול שקל ישן, עשיתי זאת בעקבות דיון אחר פה בפורום התרסקות וצלילה זה עדינות לעומת מה שקרה שם

 

[nicepo1]

אגב בפינת ההסטוריה, בשאלה שלך לא כתבת שקל חדש אלא שקל, מטבע שהיה פה לתקופה קצרה בתקופת ההיפר אינפלציה בין הלירה לשקל החדש. חפש גרף של דולר מול שקל ישן, עשיתי זאת בעקבות דיון אחר פה בפורום התרסקות וצלילה זה עדינות לעומת מה שקרה שם

ובדיוק באתי להאיר שאין באמת משמעות לשם לירה שקל ושקל חדש זה אותו מטבע בעצם ולכן התשובה לדעתי לטווח ארוך(עד כמה שטווח ארוך רלוונטי לישראל) ברורה מאוד. במידה ונוסיף מיקום גאוגרפי וגודל זה בכלל נהיה השוואה מצחיקה.

 

[Shaz]

@Shaz
השקל החדש היה פעם שווה יותר מדולר (יחס המרה פחות מ-1). אז מי נחלש יותר? השקל. זה היה בתקופה של אינפלציה דו ספרתית בשקל, שלא קיימת היום.

ולגבי החישוב של הרווח הריאלי שלי? ההיגיון שלי אומר שזאת פונציה של היחס בין הדולר לשקל, ככל שהדולר חזק יותר ככה הרווחתי יותר וככל שהדולר חלש יותר ככה הפסדתי באחוזים

נניח קניתי 10$ ב 20 שקלים והשקעתי באיזה מדד והיום הכסף שלי נניח שווה 100$ אז התשואה שלי היא למעשה 1000% ונניח אני יכול למכור את ה 100$ ב 150 שקלים אז הפסדתי 25% מה 1000% סך הכל הרווחתי 750% ולזה צריך להוסיף את ההיחלשות של השקל מול סל הקניות בישראל? (בהנחה שאני גר בישראל וקונה בישראל) נניח מדד המחירים לצרכן עלה ב 20% בזמן הזה אז מה 150 שקלים הפסדתי למעשה עוד 30 שקלים? וסך הכל נשאר לי 120 שקלים מה 200 או באחזוים מה 750 צריך להוריד עוד 20%? שזה אומר שסך הכל הרווחתי 600%?

 

[Shaz]

ב1.1.1988 (הנתון הכי רחוק שהצלחתי למצוא באתר של בנק ישראל, מעניין למה אין להם מידע על 85-88) השער הוא אחד דולר שווה 1.53 ש"ח. אז אפשר להגיד שהשקל נשחק ביותר מחצי. מצד שני אם תסתכל ב15 שנה האחרונות תראה שהשקל התחזק מול הדולר ב15%: ב11.2.2004 הדולר היה 4.48, היום הוא 3.64 שזה 18.75% פחות (אפילו יותר ממה שזכרתי, ה15% זה מבדיקה שעשיתי לא מזמן. הדולר ירד מ3.7 בערך לאחרונה אז ברור לך שזה משתנה כל יום וקצת קשה למדוד משהו שמשתנה כל שניה)

ולגבי השאלה השניה? לגבי חישוב של הגדלת כוח הקניה שלי? (לא כולל מס..)

 

[adamshalev]

ולגבי החישוב של הרווח הריאלי שלי? ההיגיון שלי אומר שזאת פונציה של היחס בין הדולר לשקל, ככל שהדולר חזק יותר ככה הרווחתי יותר וככל שהדולר חלש יותר ככה הפסדתי באחוזים

נניח קניתי 10$ ב 20 שקלים והשקעתי באיזה מדד והיום הכסף שלי נניח שווה 100$ אז התשואה שלי היא למעשה 1000% ונניח אני יכול למכור את ה 100$ ב 150 שקלים אז הפסדתי 25% מה 1000% סך הכל הרווחתי 750% ולזה צריך להוסיף את ההיחלשות של השקל מול סל הקניות בישראל? (בהנחה שאני גר בישראל וקונה בישראל) נניח מדד המחירים לצרכן עלה ב 20% בזמן הזה אז מה 150 שקלים הפסדתי למעשה עוד 30 שקלים? וסך הכל נשאר לי 120 שקלים מה 200 או באחזוים מה 750 צריך להוריד עוד 20%? שזה אומר שסך הכל הרווחתי 600%?

אתה שואל באיזה יחידות מידה למדוד את התשואה, והתשובה היא שזה אידבידואלי.
יש אנשים בפורום שמקיעים באותו מדד בדיוק (נגיד ארהב דרך VTI) ומודדים את התשואה שלהם בשקלים ויש שמודדים בדולרים למשל.
אתה תוהה אם אתה צריך למדוד תשואה ריאלית בניכוי מדד המחירים לצרכן? אולי. הרוב לא עושים את זה אבל יש בזה הגיון.
אולי אתה צריך למדוד ביחידות של כמה אתה באופן אישי מוציא בסופר? או בחודש? או אולי בכלל ביחידות של כמה תלושי משכורת הרווחת?
אולי אתה חושב שאתה צריך למדוד ביחידות של מחירים בסופר, אבל הכסף בכלל מיועד לרכישת דירה וכשאתה בא לרכוש אותה אתה מגלה שהוא עולה פי 2 יותר משהיא עלתה כשהתחלת, אבל המחירים בסופר לא השתנו (נשמע מוכר למישהו?).
אולי אתה בכלל צריך למדוד ביחידות של מטילי זהב, או ביטקוין?
באיזה יחידת מידה נכון למדוד תשואה? אין לזה תשובה אחת נכונה. תבחר.

 

[אורי ג.]

באיזה יחידת מידה נכון למדוד תשואה? אין לזה תשובה אחת נכונה. תבחר.

לא חייבים, אפשר גם וגם.
אני מודד דולרית ושקלית.

 

[adamshalev]

לא חייבים, אפשר גם וגם.
אני מודד דולרית ושקלית.

לאחרונה זה בגדול לא היה מאד משנה. יתכן כמובן מצב ששניהם עוברים פיחות מול שאר מטבעות העולם, או שכל המטבעות חווים אינפלציה. בסופו של יום צריך למדוד במשהו, אני מודד בדולר כי זה הכי פשוט וישיר.

 

[roneng]

אתה תוהה אם אתה צריך למדוד תשואה ריאלית בניכוי מדד המחירים לצרכן? אולי. הרוב לא עושים את זה אבל יש בזה הגיון.

אני הייתי בטוח שהרוב מסתכלים (לפחות לטווח ארוך) על תשואה ריאלית.
ואז זה לא באמת משנה אם מסתכלים שקלית או דולרית כי ריאלית לטווח ארוך הם אמורים להיות זהים (או לפחות מאוד קרובים)

 

[Yoss]

אני הייתי בטוח שהרוב מסתכלים (לפחות לטווח ארוך) על תשואה ריאלית.
ואז זה לא באמת משנה אם מסתכלים שקלית או דולרית כי ריאלית לטווח ארוך הם אמורים להיות זהים (או לפחות מאוד קרובים)

כשסוקרים נתונים היסטוריים.
אני בספק כמה אנשים מזינים בשוטף שינויים במדד לגליון המעקב שלהם.

 

[roneng]

כשסוקרים נתונים היסטוריים.
אני בספק כמה אנשים מזינים בשוטף שינויים במדד לגליון המעקב שלהם.

טוב, לי אין גליון מעקב

 

[FIYaacov]

טוב, לי אין גליון מעקב

אז בטח גם אין לך מייל עדכון יומי על שווי הנכסים

 

[roneng]

אז בטח גם אין לך מייל עדכון יומי על שווי הנכסים

יומי?
אני נכנס לאפליקציה של IB כל 5 דקות
אני גם קונה כל בוקר קפה עם כרטיס אשראי אמריקאי, אז בגדול אפשר להשתמש בזה כאינדיקציה לאינפלציה דולרית בשימוש בארץ.
הרי מה שחשוב בסוף זה כמה כוסות קפה אני יכול לקנות עם התיק שלי, לא?

 

[FIYaacov]

אני גם קונה כל בוקר קפה עם כרטיס אשראי אמריקאי, אז בגדול אפשר להשתמש בזה כאינדיקציה לאינפלציה דולרית בשימוש בארץ.

תוכל לשתף גרף מ-10 השנים האחרונות של עלות הכוס?

 

[roneng]

תוכל לשתף גרף מ-10 השנים האחרונות של עלות הכוס?

אם רק היה לי כרטיס אמריקאי 10 שנים...
אני יכול לנסות לארגן גרף כזה של שנה