הרכב תיק דינאמי

[de dud]

שלום,

קראתי ב"משקיע הנבון" שהוא מדבר על חלוקת התיק באופן דינאמי.

כלומר, שאם השוק הוא שורי ויקר (כמו היום) אז אפשר לשים רק 25% מניות והשאר אגחים, ובקיצון אם השוק ישתנה לדובי וזול אפשר לשנות את ההרכב עד לכדי 75% מניות.

מה דעתכם?

 

[ברננקי]

חשבתי על האסטרטגיה בזמן שבניתי את תיק ההשקעות שלי ופסלתי אותה. (אם כי אני מאזן - שזה צעד קטן בכיוון אותה אסטרטגיה)
נותרה לי שאלה ללא מענה ברור: איך קובעים מתי השוק יקר?
האסטרטגיה הזו משאירה יותר מדי מקום לשיקול דעת אקטיבי, יותר מדי החלטות, והמון שאלות שאולי על רובן אני יודע לענות כיום - אבל לא בהכרח עוד 40 שנה. בחרתי באסטרטגיה (הקצאת נכסים קבועה) שאוכל לדבוק בה גם כשאהיה מבוגר וחסר עניין בפיננסים.

 

[de dud]

נראה לי שלפעמים קל לדעת מתי יקר. כמו למשל עכשיו, שאנחנו בשיא של הסנופי והריבית אפסית. ההרגשה הכללית היא שזה זמן מסוכן ולכן אפשר לאמר שהחלק המנייתי יכול לקטון.

 

[TunaGolem]

אנחנו בשיא של הסנופי

הסנופי בד"כ בשיא, ובד"כ שובר שיאים. בהצלחה בתזמון השפל.

ההרגשה הכללית היא שזה זמן מסוכן

אולי זו אינדיקציה להגדיל את החלק המנייתי? (או אולי לא?)

מה דעתכם?

אפשרי, לא טריוויאלי, ויביא בתוחלת להפסד.

 

[daat99]

הסנופי בד"כ בשיא, ובד"כ שובר שיאים.

+1

 

[Nimrod]

נראה לי שלפעמים קל לדעת מתי יקר. כמו למשל עכשיו, שאנחנו בשיא של הסנופי והריבית אפסית.

כשמדד/מניה בתקופת עליה אז הרבה מהזמן הערך בשיא, או די קרוב לשם. אי אפשר להגיד שזה השיא שאחריו יבואו רק ירידות. באופן דומה גם לגבי שפל.

יש גם אינדיקטורים פונדמנטלים כמו pe Markecap/GDP, אבל העובדה שאנחנו בסביבת ריבית אפסית רק מקשה על התמחור, כי אין הרבה מידע על זה. לפי האינדיקטורים השוק היום כנראה לא זול, אבל הריבית האפסית (והרחבות כמותיות) יכולה לתת עוד דלק למניות.

אפשר לקחת Markecap/GDP ולהגדיר מראש נגיד עד 100 אני עם איקס אחוז מניות. 100-110 עם איקס פחות עשר אחוז במניות. 120+ עם איקס פחות 30 אחוז מניות. סתם זרקתי מספרים. הגיונית,יש מצב שזה יכול לתת לך תשואה גבוהה יותר מאשר איקס אחוז מניות באופן קבוע, אבל לא ידוע לי עדיין על ניסוי כזה (גם עדיין לא יצא לי לחפש), ובוודאי שלא בתנאי ריבית אפסית.

 

[Nimrod]

כמו שברננקי אמר, גם לאיזון יש מוטיב מסויים כזה, אומנם לא של שווי שוק אבסולוטי, אלא ביחס להקצאה הראשונית/מהאיזון האחרון. כנ"ל לגבי value averaging. למרות שבשיטות האלו לא מתמחרים את השוק, אלא השוואה למצב קודם בתיק וזה משהו אחר - עבור VA למשל אתה יודע שאתה הולך להוריד את הערך הממוצע של מניה מסוימת בתיק שלך מ-105 דולר ל-102 אחרי הרכישה. אין בזה תמחור.

 

[Benjamin W]

נתון סנופי דיסקרטי לפי ימים
כתוב אלגוריתם שימצא את כל נקודות השיא (מקסימום מקומי) בזמן ריצה לינארי.

שם כסף, שיותר מחצי מהימים המדד בשיא...

 

[FIYaacov]

נתון סנופי דיסקרטי לפי ימים
כתוב אלגוריתם שימצא את כל נקודות השיא (מקסימום מקומי) בזמן ריצה לינארי.

שם כסף, שיותר מחצי מהימים המדד בשיא...

אתה לא מחפש שיא מקומי, אלא שיא טמפורלי. כלומר, מתי הערך היה הכי גבוה יחסית לעבר. יש הרבה יותר כאלה משיאים מקומיים (שהערך ביום לפני וביום אחרי היו נמוכים ממנו)

 

[Benjamin W]

אתה לא מחפש שיא מקומי, אלא שיא טמפורלי. כלומר, מתי הערך היה הכי גבוה יחסית לעבר. יש הרבה יותר כאלה משיאים מקומיים (שהערך ביום לפני וביום אחרי היו נמוכים ממנו)

1. צודק.

2. התכוונת שיש הרבה פחות כאלה. ועדיין יש המון...

3. בתכלס נראה לי שאנחנו צריכים להסתכל על פרקי זמן קצת יותר ארוכים ולהתחשב בתנודתיות...

 

[Yevgeny]

התכוונת שיש הרבה פחות כאלה. ועדיין יש המון...

יש דווקא יותר. בשביל שיא טמפורלי ("עד כה") מספיק להיות גדולים רק מהערכים משמאל (קודם בזמן).
בשביל מקסימום מקומי צריך להיות גבוה מהערכים הן משמאל והן מימין (המאוחרים יותר) - ככה שיש פחות כאלה.

 

[Benjamin W]

יש דווקא יותר. בשביל שיא טמפורלי ("עד כה") מספיק להיות גדולים רק מהערכים משמאל (קודם בזמן).
בשביל מקסימום מקומי צריך להיות גבוה מהערכים הן משמאל והן מימין (המאוחרים יותר) - ככה שיש פחות כאלה.

יהי אפסילון....

האמת שזה תלוי בפונקציה... בסינוס יהיו יותר מקומיים. ב x^2 יהיו יותר מהסוג שלך... בסנופי (ככה קוראים פה ל s&p500?) קשה לדעת, כי כל תקופת דשדוש ולו קצרה תורמת מקסימומים מקומיים...
נראה לי...

 

[Yevgeny]

שאנחנו בשיא של הסנופי

הסנופי בד"כ בשיא, ובד"כ שובר שיאים.

כתוב אלגוריתם שימצא את כל נקודות השיא (מקסימום מקומי) בזמן ריצה לינארי.

לקח לי קצת זמן למצוא אותו שוב, אבל הנה פוסט נחמד בנושא:

But all-time highs are perfectly normal in the stock market. Since 1950 there have been over 1,100 new all-time closing highs in the S&P 500. That’s 6.8% of all trading days or roughly 1 out of every 15 days the market is open that it’s closed at a new high level.

 

[de dud]

אולי זאת שאלת תם, אבל כרגע הPE של הS&P500 עומד על 25.7, לא אומר שהוא יקר?

 

[TunaGolem]

הוא יקר?

אולי. לדעתי הPE מנופח מלאכותית בגלל רכישה עצמית.

 

[אורי ג.]

לא אומר שהוא יקר?

לא יודע אם יקר אבל לא חושב שתמצא מישהו שחושב שהוא זול.

 

[Waler]

אולי זאת שאלת תם, אבל כרגע הPE של הS&P500 עומד על 25.7, לא אומר שהוא יקר?

בהתחשב בזה שהריבית והאינפלציה בשפל, ושפוטנציאל הצמיחה גבוה (בעיקר הודות לחידושים טכנולוגיים), אני אישית לא חושב שהוא יקר.
P/E לא יכול להגיד לך כלום כשהוא מנותק מהסביבה שבה הוא מתקיים.

חברה שיש לה P/E של 2 היא יקרה אם היא בסבירות גבוהה פושטת רגל החודש, וחברה עם P/E של 1000 היא זולה אם הרווחים שלה צפויים לגדול בצורה משמעותית מאוד בשנים הקרובות.

 

[Nimrod]

השוק כנראה לא זול, בוא נתחיל מזה. באפט למשל מעדיך את ה-marketcap/GDP.

לגבי pe - בנוסף למה שוולר אמר, הוא גם תלוי תעשייה. בתעשיות שונות הממוצע יכול להיות שונה. יכול להיות שהשוק יהיה יקר, אבל עדיין יהיו סקטורים שנסחרים ב pe היסטורי לא גבוה. כנ"ל לגבי חברות. בgurufocus אתה יכול לראות נתונים כאלו.