• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הרכב תיק דינאמי

de dud

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/7/16
הודעות
120
דירוג
62
שלום,

קראתי ב"משקיע הנבון" שהוא מדבר על חלוקת התיק באופן דינאמי.

כלומר, שאם השוק הוא שורי ויקר (כמו היום) אז אפשר לשים רק 25% מניות והשאר אגחים, ובקיצון אם השוק ישתנה לדובי וזול אפשר לשנות את ההרכב עד לכדי 75% מניות.

מה דעתכם?
 

ברננקי

משתמש בכיר
הצטרף ב
19/9/15
הודעות
1,026
דירוג
1,499
חשבתי על האסטרטגיה בזמן שבניתי את תיק ההשקעות שלי ופסלתי אותה. (אם כי אני מאזן - שזה צעד קטן בכיוון אותה אסטרטגיה)
נותרה לי שאלה ללא מענה ברור: איך קובעים מתי השוק יקר?
האסטרטגיה הזו משאירה יותר מדי מקום לשיקול דעת אקטיבי, יותר מדי החלטות, והמון שאלות שאולי על רובן אני יודע לענות כיום - אבל לא בהכרח עוד 40 שנה. בחרתי באסטרטגיה (הקצאת נכסים קבועה) שאוכל לדבוק בה גם כשאהיה מבוגר וחסר עניין בפיננסים.
 

de dud

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/7/16
הודעות
120
דירוג
62
נראה לי שלפעמים קל לדעת מתי יקר. כמו למשל עכשיו, שאנחנו בשיא של הסנופי והריבית אפסית. ההרגשה הכללית היא שזה זמן מסוכן ולכן אפשר לאמר שהחלק המנייתי יכול לקטון.
 

TunaGolem

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/9/15
הודעות
7,880
דירוג
8,115
אנחנו בשיא של הסנופי
הסנופי בד"כ בשיא, ובד"כ שובר שיאים. בהצלחה בתזמון השפל.
ההרגשה הכללית היא שזה זמן מסוכן
אולי זו אינדיקציה להגדיל את החלק המנייתי? (או אולי לא?)

אפשרי, לא טריוויאלי, ויביא בתוחלת להפסד.
 

daat99

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/3/15
הודעות
6,323
דירוג
6,216

Nimrod

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/7/16
הודעות
313
דירוג
192
נראה לי שלפעמים קל לדעת מתי יקר. כמו למשל עכשיו, שאנחנו בשיא של הסנופי והריבית אפסית.

כשמדד/מניה בתקופת עליה אז הרבה מהזמן הערך בשיא, או די קרוב לשם. אי אפשר להגיד שזה השיא שאחריו יבואו רק ירידות. באופן דומה גם לגבי שפל.

יש גם אינדיקטורים פונדמנטלים כמו pe Markecap/GDP, אבל העובדה שאנחנו בסביבת ריבית אפסית רק מקשה על התמחור, כי אין הרבה מידע על זה. לפי האינדיקטורים השוק היום כנראה לא זול, אבל הריבית האפסית (והרחבות כמותיות) יכולה לתת עוד דלק למניות.

אפשר לקחת Markecap/GDP ולהגדיר מראש נגיד עד 100 אני עם איקס אחוז מניות. 100-110 עם איקס פחות עשר אחוז במניות. 120+ עם איקס פחות 30 אחוז מניות. סתם זרקתי מספרים. הגיונית,יש מצב שזה יכול לתת לך תשואה גבוהה יותר מאשר איקס אחוז מניות באופן קבוע, אבל לא ידוע לי עדיין על ניסוי כזה (גם עדיין לא יצא לי לחפש), ובוודאי שלא בתנאי ריבית אפסית.
 
נערך לאחרונה ב:

Nimrod

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/7/16
הודעות
313
דירוג
192
כמו שברננקי אמר, גם לאיזון יש מוטיב מסויים כזה, אומנם לא של שווי שוק אבסולוטי, אלא ביחס להקצאה הראשונית/מהאיזון האחרון. כנ"ל לגבי value averaging. למרות שבשיטות האלו לא מתמחרים את השוק, אלא השוואה למצב קודם בתיק וזה משהו אחר - עבור VA למשל אתה יודע שאתה הולך להוריד את הערך הממוצע של מניה מסוימת בתיק שלך מ-105 דולר ל-102 אחרי הרכישה. אין בזה תמחור.
 
נערך לאחרונה ב:

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,504
דירוג
7,051
S_and_P_500_chart_1950_to_2016_with_averages.png


נתון סנופי דיסקרטי לפי ימים
כתוב אלגוריתם שימצא את כל נקודות השיא (מקסימום מקומי) בזמן ריצה לינארי.

שם כסף, שיותר מחצי מהימים המדד בשיא...
 

FIYaacov

מודרטור
הצטרף ב
22/3/15
הודעות
14,956
דירוג
13,508
S_and_P_500_chart_1950_to_2016_with_averages.png


נתון סנופי דיסקרטי לפי ימים
כתוב אלגוריתם שימצא את כל נקודות השיא (מקסימום מקומי) בזמן ריצה לינארי.

שם כסף, שיותר מחצי מהימים המדד בשיא...
אתה לא מחפש שיא מקומי, אלא שיא טמפורלי. כלומר, מתי הערך היה הכי גבוה יחסית לעבר. יש הרבה יותר כאלה משיאים מקומיים (שהערך ביום לפני וביום אחרי היו נמוכים ממנו)
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,504
דירוג
7,051
אתה לא מחפש שיא מקומי, אלא שיא טמפורלי. כלומר, מתי הערך היה הכי גבוה יחסית לעבר. יש הרבה יותר כאלה משיאים מקומיים (שהערך ביום לפני וביום אחרי היו נמוכים ממנו)
1. צודק.

2. התכוונת שיש הרבה פחות כאלה. ועדיין יש המון...

3. בתכלס נראה לי שאנחנו צריכים להסתכל על פרקי זמן קצת יותר ארוכים ולהתחשב בתנודתיות...
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,041
התכוונת שיש הרבה פחות כאלה. ועדיין יש המון...
יש דווקא יותר. בשביל שיא טמפורלי ("עד כה") מספיק להיות גדולים רק מהערכים משמאל (קודם בזמן).
בשביל מקסימום מקומי צריך להיות גבוה מהערכים הן משמאל והן מימין (המאוחרים יותר) - ככה שיש פחות כאלה.
 

Benjamin W

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/16
הודעות
7,504
דירוג
7,051
יש דווקא יותר. בשביל שיא טמפורלי ("עד כה") מספיק להיות גדולים רק מהערכים משמאל (קודם בזמן).
בשביל מקסימום מקומי צריך להיות גבוה מהערכים הן משמאל והן מימין (המאוחרים יותר) - ככה שיש פחות כאלה.
יהי אפסילון....

האמת שזה תלוי בפונקציה... בסינוס יהיו יותר מקומיים. ב x^2 יהיו יותר מהסוג שלך... בסנופי (ככה קוראים פה ל s&p500?) קשה לדעת, כי כל תקופת דשדוש ולו קצרה תורמת מקסימומים מקומיים...
נראה לי...
 

Yevgeny

משתמש בכיר
הצטרף ב
4/2/15
הודעות
3,222
דירוג
7,041
שאנחנו בשיא של הסנופי
הסנופי בד"כ בשיא, ובד"כ שובר שיאים.
כתוב אלגוריתם שימצא את כל נקודות השיא (מקסימום מקומי) בזמן ריצה לינארי.

לקח לי קצת זמן למצוא אותו שוב, אבל הנה פוסט נחמד בנושא:
But all-time highs are perfectly normal in the stock market. Since 1950 there have been over 1,100 new all-time closing highs in the S&P 500. That’s 6.8% of all trading days or roughly 1 out of every 15 days the market is open that it’s closed at a new high level.
 

de dud

משתמש ותיק
הצטרף ב
14/7/16
הודעות
120
דירוג
62
אולי זאת שאלת תם, אבל כרגע הPE של הS&P500 עומד על 25.7, לא אומר שהוא יקר?
 

Waler

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/10/15
הודעות
676
דירוג
1,366
אולי זאת שאלת תם, אבל כרגע הPE של הS&P500 עומד על 25.7, לא אומר שהוא יקר?
בהתחשב בזה שהריבית והאינפלציה בשפל, ושפוטנציאל הצמיחה גבוה (בעיקר הודות לחידושים טכנולוגיים), אני אישית לא חושב שהוא יקר.
P/E לא יכול להגיד לך כלום כשהוא מנותק מהסביבה שבה הוא מתקיים.

חברה שיש לה P/E של 2 היא יקרה אם היא בסבירות גבוהה פושטת רגל החודש, וחברה עם P/E של 1000 היא זולה אם הרווחים שלה צפויים לגדול בצורה משמעותית מאוד בשנים הקרובות.
 

Nimrod

משתמש ותיק
הצטרף ב
3/7/16
הודעות
313
דירוג
192
השוק כנראה לא זול, בוא נתחיל מזה. באפט למשל מעדיך את ה-marketcap/GDP.

לגבי pe - בנוסף למה שוולר אמר, הוא גם תלוי תעשייה. בתעשיות שונות הממוצע יכול להיות שונה. יכול להיות שהשוק יהיה יקר, אבל עדיין יהיו סקטורים שנסחרים ב pe היסטורי לא גבוה. כנ"ל לגבי חברות. בgurufocus אתה יכול לראות נתונים כאלו.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y דעות על הרכב תיק השקעות פסיבי שוק ההון 16
Y ייעוץ על הרכב תיק השקעות ושאלות נוספות שוק ההון 13
T הרכב תיק הכולל נדל"ן - פידבק שוק ההון 12
M דעות על הרכב תיק שוק ההון 10
Y הרכב תיק הארי בראון - השוואה בין אפשרויות שוק ההון 8
לא חשוב שמות דעות בדבר הרכב תיק ההשקעות שלי - טיוטא ראשונית שוק ההון 67
Yos הרכב תיק השקעות אישי שוק ההון 33
R התייעצות לא מחייבת על הרכב תיק פשוט/פשטני? שוק ההון 3
ג הרכב תיק של משקיע חדש שוק ההון 5
R מה דעתכם על הרכב תיק ההשקעות הזה שוק ההון 4
B מבט על הרכב התיק שלי שוק ההון 10
ר הרכב נכסים של קרנות הסל. מה קורה כאן? שוק ההון 19
ה הרכב נכסים מול מדיניות השקעה שוק ההון 1
M אג"ח ממשלתי לא צמוד - מה היתרון באחזקתו ובאיזה הרכב מומלץ למשקיע הפאסיבי? שוק ההון 52
Q האם שיניתם את הרכב התיק בגלל הקורונה? שוק ההון 3
A הרכב מזומן בתיק וסיכון מט״ח שוק ההון 16
ה הרכב מניות עולות ויורדות בתוך מדד שוק ההון 1
S הרכב התיק שלי ושינויים גדולים שצפויים בקרוב (אזרח ישראלי שחי בארה״ב ובקרוב יהיה תושב חוזר) שוק ההון 66
נ כמה עולה לכם הרכב בחודש? אוף טופיק 74
D הרכב המדד msci world ac שוק ההון 7
Benjamin W האם הירידות השפיעו על הרכב הפרוטפוליו שלכם? שוק ההון 11
B אשמח לדעתכם על הרכב משכנתא נדל"ן 23
wa11a עז״ב [עשה זאת בעצמך] בתחום הרכב התפתחות אישית 16
F כמה כסף אני מפסיד כשלא מחדש את הרכב? צרכנות פיננסית 37
S מה לעשות עם הרכב - התלבטות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 63
oz1987 הרכב השקעות באינטרגמל צרכנות פיננסית 11
LtWorf תכלית עולמי מפותחות MSCI מנוטרלת מטבע - הרכב מוזר שוק ההון 3
חבקוק איך מוצאים את הרכב ההשקעות של תכלית s&p 500 5113998 שוק ההון 2
Fitch הרכב הקרן אלטשולר קרן ממונפת 5105895 שוק ההון 18
Y הבהרה לגבי הרכב נכסים של קרן נאמנות צרכנות פיננסית 2
Jane Doe מחירון הרכב של לוי יצחק, מחיר השוק, ומה שביניהם אוף טופיק 40
מ קרנות פנסיה - הרכב השקעות במסלולים תלויי גיל צרכנות פיננסית 20
I חוות דעת על הרכב התיק שלי שוק ההון 10
ש חוות דעת על הרכב התיק הפסיבי שלי שוק ההון 15
amidar מלכוד 22 - להשאיר את הרכב או להיפטר ממנו? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 137
ח חיפאים, איפה מתקנים את הרכב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 4
G הרכב התיק שלי שוק ההון 10
Jtm הרכב החסכוני ביותר מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 23
הסולידית מהו הרכב האישיות שלך (MBTI)? התפתחות אישית 164
ב עזרה בפתיחת תיק השקעות והכנסת ראש למים שוק ההון 7
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 23
YizhakF תיק השקעות או קופת גמל IRA ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
McMurphy הנפקת תלוש לעוזרת - האם חייב לפתוח תיק במע״מ? צרכנות פיננסית 9
adamshalev תיק מנוהל על ידי Gerber Kawasaki שוק ההון 37
א איך הייתם בונים תיק ראשוני פשוט? שוק ההון 14
pasta חוות דעת על תיק השקעות חדש שוק ההון 11
D חווד תיק השקעות - קונספט 2 - dor22 שוק ההון 0
D חוות דעת תיק השקעות - התיק של DOR22 שוק ההון 16
ד תיק השקעות לפנסיונר שוק ההון 6
ח תיק השקעות מנייתי ורכישת דירה שוק ההון 8

נושאים דומים

למעלה