• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הרהורים על מדדים ותשואות

עומר הסולידי

משתמש רשום
הצטרף ב
8/10/20
הודעות
8
דירוג
1
הי, כקורא בבלוג הסולידית (ובפורומים שלה) וברחבי האינטרנט על השקעות סולידיות, אני נתקל לרוב באמירה על "כמה השוק עולה" - כשהאמירה הכללית היא ש"השוק" עולה כ-6-7% בשנה, ריאלי (כלומר - בניכוי אינפלציה).

שאלותיי (הטכניות) הן:
1. האם מדדים מכילים אינפלציה? כלומר כשמדד עולה פי 2 (בגרפים שלרוב מוצגים ברחבי האינטרנט ביחידת מידה ״נקודות״) במשך 10 שנים, אבל המטבע בו המניות נסחרות חווה אינפלציה של 20% - העלייה היא באמת פי 2 או דווקא 2/1.2?
2. האם מדדים מתחשבים בדיבידנדים? כלומר מדד שעלה פי 2 מתייחס רק לשווי המניות, או לשווי המניות+דיבידנדים שמחולקים (מגולמים כ״מושקעים מחדש״). אם המדד לא מתחשב בדיבידנדים, זה אומר שקרנות מחקות שמשקיעות דיבידנדים בחזרה צפויות לעלות *יותר* מאשר המדד לאורך השנים. אשמח לשמוע מהם הדיבידנדים הממוצעים ב-s&p500, ובמדדים של msci (אירופה, ושווקים מתפתחים) - או לכל הפחות האם הנתונים הללו מוצגים היכנשהו?

אם התשובה היא שלא מתחשבים באינפלציה וגם לא בדיבידנדים, זה אומר שבפועל בממוצע השקעה בקרנות מחקות זולות (של בלקרוק למשל) שמשקיעות דיבידנדים בחזרה יניבו לכיוון 10-12% בשנה (בעבור כ-2-3% דיבידנדים ו-2% אינפלציה) במטבע הנסחר?
 
1. אין התייחסות לאינפלציה במדד, לכן אם נניח מדד עשה ממוצע של 10% והאינפלציה היתה 2% בממוצע אז אומרים שהמדד עשה 8% ריאלי בממוצע.
2. יש ויש, תלוי אם הוא PR/TR/NTR...
PR מדד מחיר - עוקב אחרי המחיר של הנכס בלבד.
TR מדד מחיר + דיבידנד מלא - עוקב אחרי המחיר של נכס + הפקדה של הדיבידנד במלאו.
NTR מדד מחיר + דיבידנד אחרי מס - עוקב אחרי המחיר של הנכס + הפקדה של הדיבידנד אחרי תשלום מס עליו.
 
היי,

1. המדד עצמו יכול להיסחר במספר מטבעות שיש להם קצב אינפלציה שונה ולכן המדד עצמו לא יכול להכיל בתוכו את האינפלציה
2. כשאומרים "המדד" לרוב מתכוונים לגרסת המדד שהיא PR (כלומר, Price Return, כלומר ללא דיבידנדים) אבל לכל "מדד" יש גם גרסאות שכוללות דיבידנדים (TR - כולל דיבידנדים ללא התחשבות במיסוי דיבידנדים, NTR - כולל דיבידנדים וכולל התחשבות כלשהי במיסוי דיבידנדים). זה נכון שקרנות מחקות צוברות (וגם ביצועים של תיק של מישהו שמשקיע באמצעות קרן מחקה מחלקת ומשקיע בחזרה דיבידנדים) ישיגו ביצועים עדיפים על המדד PR.
אתה יכול לראות מה ה-dividend yield של s&p 500 על ידי זה שתחפש s&p 500 dividend yield בגוגל (ספוילר - "כרגע" 1.71% שנתי ובממוצע ארוך טווח 1.87%).

זה אומר שבפועל בממוצע השקעה בקרנות מחקות זולות (של בלקרוק למשל) שמשקיעות דיבידנדים בחזרה יניבו לכיוון 10-12% בשנה (בעבור כ-2-3% דיבידנדים ו-2% אינפלציה) במטבע הנסחר?
בפועל אנחנו לא יודעים להגיד כמה אחוזים יניבו קרנות כאלה ואחרות בשנה במטבע כזה או אחר.
אנחנו יודעים מה הייתה התשואה הממוצעת של קרנות מסוימות ומדדים מסוימים בטווחי זמן שונים (וגם מה היה קצב האינפלציה ההיסטורי של מטבעות שונים, ותשואת הדיבידנד ההיסטורית של קרנות / מדדים ספציפיים).
 
1. המדד עצמו יכול להיסחר במספר מטבעות שיש להם קצב אינפלציה שונה ולכן המדד עצמו לא יכול להכיל בתוכו את האינפלציה

המדד בדרך כלל נמדד במטבע המקומי. חפש למשל את המדד של הרשמי של ונצואלה וטורקיה, ותראה זינוקים מרשימים (שכמובן נובעים מהפיחות של המטבע).
 
המדד בדרך כלל נמדד במטבע המקומי. חפש למשל את המדד של הרשמי של ונצואלה וטורקיה, ותראה זינוקים מרשימים (שכמובן נובעים מהפיחות של המטבע).
אני חושב שדיברנו על "המדד" למשל s&p 500 (ולא מדד המחירים לצרכן).
 
אכן, חפש IBVC
אוקי קראתי שוב מה שכתבתי והבנתי למה התכוונת.
הכוונה שלי הייתה שאי אפשר "לתקן" את הגרף של המדד לפי האינפלציה במטבע ספציפי.
זה נכון שגרפים עבור מדדים בדרך כלל יהיו ביחס למטבע כלשהו (כשהרבה פעמים המטבע הזה יהיה הדולר) ולכן יכללו בתוכם גם את האינפלציה / דפלציה של המטבע.
כלומר, התייחסתי בעיקר ל"אבל המטבע בו המניות נסחרות חווה אינפלציה של 20%".
כמובן שמעבר לזה נשאלת גם השאלה אם המטבע שבו מוצגת תשואה של מדד באיזה אתר הוא המטבע אליו צמודות ההוצאות של האדם שמשקיע באותו מדד ואם התשובה היא "לאו דווקא" אז עוד יותר מתחדדת ההבנה שהגרף כנראה לא עונה על השאלה "מה התשואה הריאלית שלי".
 
בממוצע השקעה בקרנות מחקות זולות (של בלקרוק למשל) שמשקיעות דיבידנדים בחזרה יניבו לכיוון 10-12% בשנה
"הניבו" בלשון עבר. ההנחה שלך שהם "יניבו" בעתיד מספרים דומים היא עם פוטנאיל טעות הרבה יותר גדול מאשר חישובי הדיבידנדים בהם אתה עוסק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
O בדרך לעצמאות כלכלית.. הרהורים יומני מסע אישיים 34
R הרהורים על תיאוריית השוק היעיל, בעקבות הרפורמה המשפטית. פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 45
Y הרהורים על TIPS שוק ההון 39
P הרהורים על ההווה ועל העתיד - ומה אני עושה הלאה מכאן. יומני מסע אישיים 139
ayeletavr מכשולים בדרך לעצמאות כלכלית - הרהורים פילוסופיים לקראת שבת יומני מסע אישיים 178
ל הרהורים על CAGR ומשיכת סכום כל שנה מהתיק שוק ההון 45
Gari קרנות סל על מדדים סקטורים\מדדים דפנסיביים בשלב המשיכה כדי למזער נעילת הפסדים בשוק דובי שוק ההון 34
Y מתלבט איזה מדד לבחור בין 3 מדדים ל-20-30 שנה הבאות שוק ההון 3
מ אחוז מינוף מומלץ - נדלן או מדדים נדל"ן 17
O דיבידנדים מול מדדים בהקשר של יציאה לחופש כלכלי - איך כדאי להתנהל דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 88
א מדדים שוק ההון 5
N קופת גמל להשקעה או תיק מחקה מדדים באקסלנס? פוסטים מאיכות נמוכה 4
G האם יש איזושהי עדיפות ל3 מדדים מחקים במקום המדד העולמי? שוק ההון 3
N אתר לחיפוש קרנות נאמנות להשקעה מחקות מדדים שוק ההון 3
fizban התיק של Fizban (מדדים - 93%, מניות - 7%) שוק ההון 18
N מישהו מכיר מסלול במיטב הנקרא "מיטב גמל עוקב מדדים גמיש" פוסטים מאיכות נמוכה 3
ס השקעות ערך , מדדים , שאלה אחת קצרה . שוק ההון 17
מ קניית מדדים ביורו שוק ההון 2
ש מכפילי רווח ותשואות דיבידנדים של מדדים פוסטים מאיכות נמוכה 4
ל קניית מדדים או מחקי מדד בזירת מסחר ממונף שוק ההון 20
Z האם מסלול עוקב מדדים בקופות גמל הוא מנוטרל מט״ח ? פוסטים מאיכות נמוכה 37
V נדלן מול מדדים במצב של ריבית נוכחית נדל"ן 37
K שאלה לגבי מסלול השקעות עוקב מדדים ← קרנות חוץ לעומת קרנות שקליות שוק ההון 18
A יש למישהו מידע על מדדים שונים שוק ההון 3
Z מיסוי ריאלי של שורטים, מכרתי 2 אופציות בשורט, היו מדדים חיובים ובפקיעה מאופציה שהרווחתי נוקה מס על הרווח הריאלי, בהפסד קוזז לי רק הפסד נומינלי. מיסים 29
ש תיק השקעות - מדדים מובילים שוק ההון 19
ע מדדים רחבים בכלכלה הסינית שוק ההון 15
I באיזה יום בחודש עדיף לרכוש מדדים בקרן ההשתלמות שלי? שוק ההון 8
I איזה מניות או מדדים עולים בזמן משבר? שוק ההון 6
arvin האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער? שוק ההון 1842
T סקטורים/מדדים דפנסיביים נגד מיתון שוק ההון 10
פ היכן ניתן למצוא נתונים היסטוריים על שינויים בתשואת הדיבידנד של מדדים ושל קרנות סל? פוסטים מאיכות נמוכה 1
מ בירור בנושא התאוששות ממשבר - מניות למול מדדים שוק ההון 28
ה ביצועי מדדים עם שינויים שוק ההון 0
ת מדדים עולמים או מדדים לפי סקטורים שוק ההון 17
S שאלה לדיון בנושא תיק דיבידנדים Vs תיק מחקה מדדים דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 12
sha256 קרנות מחקות מדדים איריים *מנוטרלות מט"ח* שוק ההון 5
O ריכוז מדדים שוק ההון 14
מ איך אני מוצא נתונים על תשואת מדדים כולל דיבידנדים? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ה בנית תיק השקעות מחקה מדדים וסחורות - מניות בלבד שוק ההון 6
Z האם קרנות איריות על מדדים אמריקאים אינן חשופות למס עיזבון בארה״ב? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Tim_Duncan משקיעי מדדים בשנות ה-2000 שוק ההון 20
מ קרנות ישראליות מחקות מדדים אמריקאים או השקעה ישירות בארהב? שוק ההון 7
G ביידן מכריז על תכנית הכוללת העלאת מס חברות והמניות/מדדים ממשיכים לעלות פוסטים מאיכות נמוכה 13
E מדדים אלטרנטיבים למדד ה-S&P שוק ההון 8
S מדדים אובייקטיבים וטכניים או סובייקטיביים ומושפעים מפוליטיקה ? שוק ההון 0
S הוספת מדדים ספקולטיבים לתיק ההשקעות שוק ההון 42
מ מדדים ישראלי שוק ההון 4
ס המלצות לקרנות מחקות מדדים שקליות שוק ההון 2
ס בחירת ניירות\ETF \ מדדים להשקעה לטווח ארוך שוק ההון 1

נושאים דומים

Back
למעלה