• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

הרהורים על מדדים ותשואות

עומר הסולידי

משתמש רשום
הצטרף ב
8/10/20
הודעות
8
דירוג
1
הי, כקורא בבלוג הסולידית (ובפורומים שלה) וברחבי האינטרנט על השקעות סולידיות, אני נתקל לרוב באמירה על "כמה השוק עולה" - כשהאמירה הכללית היא ש"השוק" עולה כ-6-7% בשנה, ריאלי (כלומר - בניכוי אינפלציה).

שאלותיי (הטכניות) הן:
1. האם מדדים מכילים אינפלציה? כלומר כשמדד עולה פי 2 (בגרפים שלרוב מוצגים ברחבי האינטרנט ביחידת מידה ״נקודות״) במשך 10 שנים, אבל המטבע בו המניות נסחרות חווה אינפלציה של 20% - העלייה היא באמת פי 2 או דווקא 2/1.2?
2. האם מדדים מתחשבים בדיבידנדים? כלומר מדד שעלה פי 2 מתייחס רק לשווי המניות, או לשווי המניות+דיבידנדים שמחולקים (מגולמים כ״מושקעים מחדש״). אם המדד לא מתחשב בדיבידנדים, זה אומר שקרנות מחקות שמשקיעות דיבידנדים בחזרה צפויות לעלות *יותר* מאשר המדד לאורך השנים. אשמח לשמוע מהם הדיבידנדים הממוצעים ב-s&p500, ובמדדים של msci (אירופה, ושווקים מתפתחים) - או לכל הפחות האם הנתונים הללו מוצגים היכנשהו?

אם התשובה היא שלא מתחשבים באינפלציה וגם לא בדיבידנדים, זה אומר שבפועל בממוצע השקעה בקרנות מחקות זולות (של בלקרוק למשל) שמשקיעות דיבידנדים בחזרה יניבו לכיוון 10-12% בשנה (בעבור כ-2-3% דיבידנדים ו-2% אינפלציה) במטבע הנסחר?
 

עידן פ.

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/17
הודעות
440
דירוג
329
1. אין התייחסות לאינפלציה במדד, לכן אם נניח מדד עשה ממוצע של 10% והאינפלציה היתה 2% בממוצע אז אומרים שהמדד עשה 8% ריאלי בממוצע.
2. יש ויש, תלוי אם הוא PR/TR/NTR...
PR מדד מחיר - עוקב אחרי המחיר של הנכס בלבד.
TR מדד מחיר + דיבידנד מלא - עוקב אחרי המחיר של נכס + הפקדה של הדיבידנד במלאו.
NTR מדד מחיר + דיבידנד אחרי מס - עוקב אחרי המחיר של הנכס + הפקדה של הדיבידנד אחרי תשלום מס עליו.
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,501
דירוג
2,507
היי,

1. המדד עצמו יכול להיסחר במספר מטבעות שיש להם קצב אינפלציה שונה ולכן המדד עצמו לא יכול להכיל בתוכו את האינפלציה
2. כשאומרים "המדד" לרוב מתכוונים לגרסת המדד שהיא PR (כלומר, Price Return, כלומר ללא דיבידנדים) אבל לכל "מדד" יש גם גרסאות שכוללות דיבידנדים (TR - כולל דיבידנדים ללא התחשבות במיסוי דיבידנדים, NTR - כולל דיבידנדים וכולל התחשבות כלשהי במיסוי דיבידנדים). זה נכון שקרנות מחקות צוברות (וגם ביצועים של תיק של מישהו שמשקיע באמצעות קרן מחקה מחלקת ומשקיע בחזרה דיבידנדים) ישיגו ביצועים עדיפים על המדד PR.
אתה יכול לראות מה ה-dividend yield של s&p 500 על ידי זה שתחפש s&p 500 dividend yield בגוגל (ספוילר - "כרגע" 1.71% שנתי ובממוצע ארוך טווח 1.87%).

זה אומר שבפועל בממוצע השקעה בקרנות מחקות זולות (של בלקרוק למשל) שמשקיעות דיבידנדים בחזרה יניבו לכיוון 10-12% בשנה (בעבור כ-2-3% דיבידנדים ו-2% אינפלציה) במטבע הנסחר?
בפועל אנחנו לא יודעים להגיד כמה אחוזים יניבו קרנות כאלה ואחרות בשנה במטבע כזה או אחר.
אנחנו יודעים מה הייתה התשואה הממוצעת של קרנות מסוימות ומדדים מסוימים בטווחי זמן שונים (וגם מה היה קצב האינפלציה ההיסטורי של מטבעות שונים, ותשואת הדיבידנד ההיסטורית של קרנות / מדדים ספציפיים).
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
3,964
דירוג
6,108
1. המדד עצמו יכול להיסחר במספר מטבעות שיש להם קצב אינפלציה שונה ולכן המדד עצמו לא יכול להכיל בתוכו את האינפלציה

המדד בדרך כלל נמדד במטבע המקומי. חפש למשל את המדד של הרשמי של ונצואלה וטורקיה, ותראה זינוקים מרשימים (שכמובן נובעים מהפיחות של המטבע).
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,501
דירוג
2,507
המדד בדרך כלל נמדד במטבע המקומי. חפש למשל את המדד של הרשמי של ונצואלה וטורקיה, ותראה זינוקים מרשימים (שכמובן נובעים מהפיחות של המטבע).
אני חושב שדיברנו על "המדד" למשל s&p 500 (ולא מדד המחירים לצרכן).
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,501
דירוג
2,507
אכן, חפש IBVC
אוקי קראתי שוב מה שכתבתי והבנתי למה התכוונת.
הכוונה שלי הייתה שאי אפשר "לתקן" את הגרף של המדד לפי האינפלציה במטבע ספציפי.
זה נכון שגרפים עבור מדדים בדרך כלל יהיו ביחס למטבע כלשהו (כשהרבה פעמים המטבע הזה יהיה הדולר) ולכן יכללו בתוכם גם את האינפלציה / דפלציה של המטבע.
כלומר, התייחסתי בעיקר ל"אבל המטבע בו המניות נסחרות חווה אינפלציה של 20%".
כמובן שמעבר לזה נשאלת גם השאלה אם המטבע שבו מוצגת תשואה של מדד באיזה אתר הוא המטבע אליו צמודות ההוצאות של האדם שמשקיע באותו מדד ואם התשובה היא "לאו דווקא" אז עוד יותר מתחדדת ההבנה שהגרף כנראה לא עונה על השאלה "מה התשואה הריאלית שלי".
 

Michel

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/19
הודעות
427
דירוג
198
בממוצע השקעה בקרנות מחקות זולות (של בלקרוק למשל) שמשקיעות דיבידנדים בחזרה יניבו לכיוון 10-12% בשנה
"הניבו" בלשון עבר. ההנחה שלך שהם "יניבו" בעתיד מספרים דומים היא עם פוטנאיל טעות הרבה יותר גדול מאשר חישובי הדיבידנדים בהם אתה עוסק.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
P הרהורים על ההווה ועל העתיד - ומה אני עושה הלאה מכאן. יומני מסע אישיים 25
ayeletavr מכשולים בדרך לעצמאות כלכלית - הרהורים פילוסופיים לקראת שבת יומני מסע אישיים 178
ל הרהורים על CAGR ומשיכת סכום כל שנה מהתיק שוק ההון 45
מ איך אני מוצא נתונים על תשואת מדדים כולל דיבידנדים? פוסטים מאיכות נמוכה 1
ה בנית תיק השקעות מחקה מדדים וסחורות - מניות בלבד שוק ההון 6
Z האם קרנות איריות על מדדים אמריקאים אינן חשופות למס עיזבון בארה״ב? פוסטים מאיכות נמוכה 1
Tim_Duncan משקיעי מדדים בשנות ה-2000 שוק ההון 20
מ קרנות ישראליות מחקות מדדים אמריקאים או השקעה ישירות בארהב? שוק ההון 7
G ביידן מכריז על תכנית הכוללת העלאת מס חברות והמניות/מדדים ממשיכים לעלות פוסטים מאיכות נמוכה 13
E מדדים אלטרנטיבים למדד ה-S&P שוק ההון 8
S מדדים אובייקטיבים וטכניים או סובייקטיביים ומושפעים מפוליטיקה ? שוק ההון 0
S הוספת מדדים ספקולטיבים לתיק ההשקעות שוק ההון 42
מ מדדים ישראלי שוק ההון 4
ס המלצות לקרנות מחקות מדדים שקליות שוק ההון 2
ס בחירת ניירות\ETF \ מדדים להשקעה לטווח ארוך שוק ההון 1
J קרנות פנסיה מסורתיות אל מול מדדים צרכנות פיננסית 0
E מה השיקולים שלכם בבחירת מדדים? שוק ההון 3
A חוזים על מדדים שוק ההון 1
D מדדים של תיירות? שוק ההון 7
M מדדים מול קופת גמל - דיון בהטבת מיסוי מיסים 9
Wannabe שינויים במשקולות - מדדים שוק ההון 7
Y מדדים שוק ההון 19
amikal עקב נגיף הקורונה: איזה מניות\מדדים ירדו ? שוק ההון 11
S יש לסולידית פוסט שמראה את כל האופציות של קרנות מחקות מדדים עולמיים? שוק ההון 2
4 רכשתי 2 קרנות סל עוקבות מדדים וחשבתי על משהו מעניין שוק ההון 18
T אופטימיזציות על חיקוי מדדים שוק ההון 21
G פסיבית מדדים טווח ארוך ..אמריקאית/אירית/ישראליות שוק ההון 1
S סקר למשקיעי מדדים פסיבים על החלק המנייתי בתיק שלכם שוק ההון 67
צפי מסחר עצמאי מחקה מדדים שוק ההון 28
FOUAD מדדים / מניות - המשתמש המתחיל ! שוק ההון 24
שיקלר הצלחת מעקב קרנות אחר מדדים שוק ההון 8
נ האם מדדים מספיק רחבים עולים בטווח זמן של עשור? שוק ההון 43
D מה דעתכם? אלגוריתם מעקב אחר מדדים שוק ההון 2
aeh רשימת סימולים של מדדים מובילים ושל חוזים עתידיים שוק ההון 1
A מדדים שוק ההון 1
I האם מסלול פאסיבי הוא בהכרח מסלול מחקה מדדים? שוק ההון 7
J תיק מנוהל עוקב מדדים עם תעודות סל באפס עמלות שוק ההון 68
ו למה אין קרנות סינטטיות על מדדים בארץ? שוק ההון 10
מ קרן פנסיה מחקה מדדים עם עלות גבוהה או אקטיבית עם עלות נמוכה צרכנות פיננסית 18
G חשיפה למטבע בהשקעה במדד עולמי או בקבוצה רחבה של מדדים גאוגרפיים שוק ההון 4
M איך אני יודע מה הפילוח שוק של קרנות נאמנות מחקות מדדים? שוק ההון 1
ח איך אתם מאזנים? בהנחה שיש לכם תיק סולידי עוקב מדדים. שוק ההון 41
א עדכון מדדים ומדדים חדשים שוק ההון 2
Z קרנות ישראליות מחקות מדדים זרים, האם הדיבידנד מגולם לעליה במחיר שוק ההון 5
א תחליפי ESG לקרנות מחקות מדדים שוק ההון 4
מ כלי להשוואת מדדים / מניות / קרנות נאמנות /קופות גמל שוק ההון 3
א ייעוץ בנושא קרן השתלמות(עוקבת מדדים) שוק ההון 2
מ איזון תיק 100% מניות עוקב מדדים שוק ההון 3
P מדדים אמריקאים - השקעה בשקלים או במטח שוק ההון 5
T איפה אפשר לראות נתוני מדדים בצורה מפורטת? שוק ההון 6

נושאים דומים

למעלה