• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קניית מדדים או מחקי מדד בזירת מסחר ממונף

לומד תורה

משתמש רשום
הצטרף ב
24/2/23
הודעות
19
דירוג
17
שלום לכולם, אני חדש פה וזו הודעתי הראשונה, מקווה שאלמד את הכללים...
יש לי חשבון גדול אצל קולמקס שזה זירת מסחר.
אני מודע לזה שרובם מאבדים את החשבון, בפרט במינופים המטורפים, אבל אני כבר שנים בשוק משחק במט"ח על בסיס שבועי, וב"ה ברווח.
לפני כשנה קניתי מדד SP500 ונאסדק, אבל יש ריבית לילה, שזה יוצא כ80-90 דולר שנתי לחוזה!
שאלתי-
האם זה אומר שמדדים לטווח ארוך אין מה לקנות שם בכאלו עמלות, 900$ לעשור?!
או שבגלל המינוף כן שווה, כי אני יכול לקנות במקום חוזה שניים או שלוש (גם 40 אבל זה אומר שבנפילה קטנה אני מחוץ למשחק), ובהנחה שלטווח ארוך זה תמיד מורווח, אפי' שירד המון על ריביות אבל עדיין יהיה בזה רווח.
כשסיימתי את ההודעה אני חושב, אולי עדיף לקחת הלוואה מהבנק במקום לקחת את המינוף וה90 דולר לשנה על כל חוזה?
אודה לכם על התייחסותכם.
יהושע
 
קניתי מדד SP500
למה אתה נמצא בזירת מסחר בשביל לקנות מדד? (או בכלל אם אתה שואל אותי, ראה אזהרות למטה)

אתה יכול לפתוח חשבון השקעה בבית-השקעות מפוקח ע"י הבורסה לניירות ערך (לבעלת הבית יש אפילו קישור בראש הדף כרגע לחשבון מסחר באקסלנס טרייד בעמלות טובות, אבל העמלות בכולם סבירות לחלוטין), לקנות קרן מחקה סנופית (כמו זאת של בלאקרוק שנמכרת אפילו בבורסה בתל-אביב במספר נייר 1159250 שדמי הניהול השנתיים שלה מסתכמים ב 0.07%). ככה תשלם מעט וגם תישן בשקט.



 
יש לי חשבון גדול אצל קולמקס שזה זירת מסחר.
לא מכיר את קולמקס, אבל שמעתי מספר אזהרות על זירות מסחר.

לדעתי תעשה טוב אם תמשוך את הכסף כל עוד אתה יכול, ואז תשקיע בצורה אחראית כפי שתאר @אגוז_קוקוס למשל.
 
יש לי חשבון גדול אצל קולמקס שזה זירת מסחר.
איני מכיר את קולמקס, ויכול להיות שזו חברה שמתנהלת ללא רבב.
אני הייתי בורח עם הכסף שלי כל עוד אני יכול משני הטעמים הבאים:
א. זירות מסחר בארץ קרסו בעשור האחרון ואיתם כספי המשקיעים - ההתנהלות שם הייתה מפוקפקת והפיקוח עליהן היה גרוע - https://www.hasolidit.com/kehila/threads/מישהו-יכול-לשפוך-אור-על-שורט-טרייד-שפשטו-את-הרגל.7951/
ב. אם תחפש כתבות על קולמקס תראה שב-2020 דווח כי המנכ״ל התפטר בגלל חקירה של הרשות לניירות-ערך.

אני הייתי בורח עם הכסף.
 
משחק במט"ח על בסיס שבועי, וב"ה ברווח

ב״ה זה נכון כי מסחר מט״ח הוא בעיקרו פעילות עם תוחלת רווח אפסית (בניכוי עמלות - מי שגובה עמלה מרוויח היטב) ורווחים מבוססי מזל.

הנה שרשור חינוכי בנושאי פורקס:

 
תודה על הלינק לפורקס, קראתי שם הרבה, וגם הגבתי. יש לי שם ים של נסיון, אשמח לעזור.
אני רוצה לחזור לשאלה הראשונה שלי.
עם חשבון של 10K$ אני יכול לקנות כמות קטנה של סנופי, כמה? אין לי כח לחשבן אשמח שתגידו לי אתם...
לעומת זאת בקולמקס יש לי מינוף של 40 שזה אומר 10K כפול 40 = 400,000 דולר, אם הסנופי הוא באזור 4,000 אז אני יכול לקנות 100!!!!
אמנם זה לא הגיוני, כי מה אעשה במקרה של ירידה, אבל אם אקנה רבע מזה, הרווחים יהיו בהתאם, אם זה עדיין סיכון, אז אני אקנה עשירית, לא כדאי?
 
אתה מבלבל בין מזל לבין השקעה.
אתה מהמר במט"ח, ועכשיו אתה רוצה להמר במניות, ועוד עם מינוף ועוד בזירת מסחר. שם תזכורת לבדוק כמה הפסדת בעוד חמש שנים.
 
תודה על הלינק לפורקס, קראתי שם הרבה, וגם הגבתי. יש לי שם ים של נסיון, אשמח לעזור.
אני רוצה לחזור לשאלה הראשונה שלי.
עם חשבון של 10K$ אני יכול לקנות כמות קטנה של סנופי, כמה? אין לי כח לחשבן אשמח שתגידו לי אתם...
לעומת זאת בקולמקס יש לי מינוף של 40 שזה אומר 10K כפול 40 = 400,000 דולר, אם הסנופי הוא באזור 4,000 אז אני יכול לקנות 100!!!!
אמנם זה לא הגיוני, כי מה אעשה במקרה של ירידה, אבל אם אקנה רבע מזה, הרווחים יהיו בהתאם, אם זה עדיין סיכון, אז אני אקנה עשירית, לא כדאי?
אם אתה קונה במינוף של 40, מספיקה ירידה של 1 חלקי 40 כדי שתאבד את כל הכסף. הפסד כמעט מובטח. עדיף לתרום את הכסף למטרה טובה.
 
בר
אם אתה קונה במינוף של 40, מספיקה ירידה של 1 חלקי 40 כדי שתאבד את כל הכסף. הפסד כמעט מובטח. עדיף לתרום את הכסף למטרה טובה.
ברור, אבל במינוף של 10, אולי כדאי?
בפרט אם יש לי אפשרות להוסיף 10 במקרה חרום, ואז זה נחשב מינוף 5
 
תודה על הלינק לפורקס, קראתי שם הרבה, וגם הגבתי. יש לי שם ים של נסיון, אשמח לעזור.
אני רוצה לחזור לשאלה הראשונה שלי.
עם חשבון של 10K$ אני יכול לקנות כמות קטנה של סנופי, כמה? אין לי כח לחשבן אשמח שתגידו לי אתם...
לעומת זאת בקולמקס יש לי מינוף של 40 שזה אומר 10K כפול 40 = 400,000 דולר, אם הסנופי הוא באזור 4,000 אז אני יכול לקנות 100!!!!
אמנם זה לא הגיוני, כי מה אעשה במקרה של ירידה, אבל אם אקנה רבע מזה, הרווחים יהיו בהתאם, אם זה עדיין סיכון, אז אני אקנה עשירית, לא כדאי?
תכניס הכל לגליון אקסל, תניח הנחות ותראה מה אתה מקבל. השאלה שלך מתמטית, אז למה לא לענות עליה עם מתמטיקה?*

שים לב ש:
1. יש סיכוי שכל הכסף ימחק אם אתה ממונף פי עשר למשל, מספיקה ירידה של עשרה אחוז (בפועל פחות) בשביל למחוק אותך החוצה.
2. למינוף יש עלויות, מה שיכול להפוך את הסיפור ללא כדאי.

ועוד משהו לתת עליו את הדעת - הבורסות וחברות המוכרות קרנות, מפוקחות. זירות מסחר אינן מפוקחות. אם החברה תיפגע, הכספים שלך יעלמו.

* סליחה, זה חשבון ולא מתמטיקה. מצטער.
 
שלום לכולם, אני חדש פה וזו הודעתי הראשונה, מקווה שאלמד את הכללים...
יש לי חשבון גדול אצל קולמקס שזה זירת מסחר.
אני מודע לזה שרובם מאבדים את החשבון, בפרט במינופים המטורפים, אבל אני כבר שנים בשוק משחק במט"ח על בסיס שבועי, וב"ה ברווח.
אם אתה יודע להרוויח, למה שלא תמשיך בזה?(אני מודע להסברים אפשריים, אבל זאת שאלה מתבקשת)
לפני כשנה קניתי מדד SP500 ונאסדק, אבל יש ריבית לילה, שזה יוצא כ80-90 דולר שנתי לחוזה!
שאלתי-
האם זה אומר שמדדים לטווח ארוך אין מה לקנות שם בכאלו עמלות, 900$ לעשור?!
בזמן הזה המדדים ירדו. אם קנית במינוף משמעותי, איך לא הפסדת את כל הכסף?
או שבגלל המינוף כן שווה, כי אני יכול לקנות במקום חוזה שניים או שלוש (גם 40 אבל זה אומר שבנפילה קטנה אני מחוץ למשחק), ובהנחה שלטווח ארוך זה תמיד מורווח, אפי' שירד המון על ריביות אבל עדיין יהיה בזה רווח.
כשסיימתי את ההודעה אני חושב, אולי עדיף לקחת הלוואה מהבנק במקום לקחת את המינוף וה90 דולר לשנה על כל חוזה?
אודה לכם על התייחסותכם.
יהושע
הרבה מהדברים שאתה כותב לא מסתדרים.
 
אם אתה יודע להרוויח, למה שלא תמשיך בזה?(אני מודע להסברים אפשריים, אבל זאת שאלה מתבקשת)
על פיזור שמעת?
בזמן הזה המדדים ירדו. אם קנית במינוף משמעותי, איך לא הפסדת את כל הכסף?
קניתי ללא מינוף, שני חוזים. רק במט"ח יש לי שם נסיון, במדדים בגלל שאני חדש אז לא עשיתי יותר מדאי פעולות, רק קניתי שני חוזים.
הרבה מהדברים שאתה כותב לא מסתדרים.
מה?
 
אני חוזר על שאלתי האם חד משמעי לא כדאי, או שכן כדאי, לקנות מדדים דרך חברת קולמקס או כל זירת מסחר אחרת, שם יש ריבית לילה, אך אפשרות מינוף.
 
ענו לך. מסוכן. אם אתה רוצה לשחק משחקים עם מינוף אפשר בבורסה מפוקחת בסיכון קיים מצד המינוף אך נמוך יותר מצד העלמות הפלטפורמה.
 
רק קניתי שני חוזים

האם זה אומר שמדדים לטווח ארוך אין מה לקנות שם בכאלו עמלות, 900$ לעשור?!
אתה מדבר פה על קניית ״חוזים״ על מדדים? לא על קניית יחידות של קרן שמשקיעה במדד ואחזקה שלה לטווח ארוך?
זו הכוונה של רוב האנשים פה בהשקעה במדד.
 
אני חוזר על שאלתי האם חד משמעי לא כדאי, או שכן כדאי, לקנות מדדים דרך חברת קולמקס או כל זירת מסחר אחרת, שם יש ריבית לילה, אך אפשרות מינוף.
ואני חוזר על התשובה שלי, זה תלוי במספרים - תניח הנחות, תכתוב אותן באקסל ותבדוק אם זה כדאי או לא. אם תרצה עזרה במהלך החישובים אתה מוזמן לבקש כאן.

כמו שאתה ודאי יודע, אין דרך חד משמעית להרוויח כסף ללא סיכון. לסוג ההשקעה שאתה עושה יש דאונסייד מטורף שקשור לסיכון בזירת המסחר.
 
זה מאוד פשוט:
1. אם אתה מרוויח הבית מפסיד.
2. אם אתה מפסיד הבית מרוויח.
3. הבית תמיד מרוויח.

כשקונים מניה דרך בית השקעות, בית ההשקעות הולך וקונה את המניה עבורך. בין אם היא עלתה ובין אם ירדה, בית ההשקעות מקבל את העמלה שלו. כלומר הוא תמיד מרוויח, גם אם אתה מרוויח.
זירות מסחר לא באמת קונות את המניות או המט"ח. הרווח שלהן הוא ההפסד של הלקוחות, ולהיפך.

אז אם הן מנוהלות היטב, הלקוח הממוצע יפסיד. אם לא, הן יפשטו רגל וכל מי שבפנים באותו רגע יפסיד.
 
זה מאוד פשוט:
1. אם אתה מרוויח הבית מפסיד.
2. אם אתה מפסיד הבית מרוויח.
3. הבית תמיד מרוויח.

כשקונים מניה דרך בית השקעות, בית ההשקעות הולך וקונה את המניה עבורך. בין אם היא עלתה ובין אם ירדה, בית ההשקעות מקבל את העמלה שלו. כלומר הוא תמיד מרוויח, גם אם אתה מרוויח.
זירות מסחר לא באמת קונות את המניות או המט"ח. הרווח שלהן הוא ההפסד של הלקוחות, ולהיפך.

אז אם הן מנוהלות היטב, הלקוח הממוצע יפסיד. אם לא, הן יפשטו רגל וכל מי שבפנים באותו רגע יפסיד.
יש כחמש זירות מסחר מפוקחות ע"י הרשות לניירות ערך או משהוא כזה, והן מחויבות להעביר את העיסקה הלאה, כך שהם לא מפסידים אם אני מרויח, אלא שהם סוחרים מול מי שמפסיד אם הם מרוויחים...
 
ואני חוזר על התשובה שלי, זה תלוי במספרים - תניח הנחות, תכתוב אותן באקסל ותבדוק אם זה כדאי או לא. אם תרצה עזרה במהלך החישובים אתה מוזמן לבקש כאן.

כמו שאתה ודאי יודע, אין דרך חד משמעית להרוויח כסף ללא סיכון. לסוג ההשקעה שאתה עושה יש דאונסייד מטורף שקשור לסיכון בזירת המסחר.
אני באמת לא יודע כ"כ איך לחשב.
הרעיון הוא כזה, כמו שבודקים אחורה ורואים שהשקעה בSP לטווח ארוך היא רווחית גם אם מושכים ממנה כסף קטן כל חודש, אז צריך לבדוק אם במקרה שאני מושך 10 דולר כל חודש זה עדיין רווחי. אם לקנות סנופי ולמשוך כל חודש גם בזמני עליה וגם בזמני ירידה את העשר דולר, וזה עדיין רווחי, ואת זה אני לא יודע איך לבדוק, אז כן עדיף לי להישאר עם הריביות לילה המטורפות.
מצד הסיכון בתור היותי סוחר בזירת מסחר, עם זה אני מסתדר.
תודה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
מ קניית מדדים ביורו שוק ההון 2
J קניית דירה ראשונה נדל"ן 4
D קניית מדד אמריקאי בהוראת קבע באינטראקטיב שוק ההון 0
A קניית דירה ראשונה - איפה מתחילים? נדל"ן 3
V קניית מחשב נייד מחודש מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
N קניית דירה ראשונה למגורים בזמן המלחמה אוף טופיק 10
ק קניית מדד ת"א שוק ההון 5
ד קניית סנופי בהוראת קבע שוק ההון 1
E קניית נדל״ן בגיל מבוגר - איך נזהרים? נדל"ן 72
M התייעצות - קניית דירה להשקעה בפסגת רמות ב"ש נדל"ן 8
T קניית דירה ברחוב שאמור לעבור בו מטרו נדל"ן 0
מ קניית נכס בחו"ל - איך ואיפה? נדל"ן 12
צ התייעצות לגבי קניית נדל"ן בחו"ל נדל"ן 2
O קניית רכב ומימון צרכנות פיננסית 10
ה שאלה בסיסית - קניית מניות בהפקדה חודשית שוק ההון 5
נ קניית קרקע והפיכתה לדירה במסגרת תמא 38 - 2 הריסה ובינוי נדל"ן 0
Mufasa קניית דירה ראשונה להייטקיסט בן 26 נדל"ן 77
ה מסתבך עם קניית SMEA ב IB שוק ההון 7
ק קניית סחורות פיזיות דרך הבורסה שוק ההון 9
D קניית מניה בפעם הראשונה, מניה ספציפית לא השקעה כללית שוק ההון 19
צ קניית דירה - זוג לפני חתונה נדל"ן 24
מ קניית אופציות לאחר התפטרות - עמלות והעברה לחו"ל מיסים 1
ב קניית אופציית put נגד חששות שוק ההון 11
T קניית קרן שנסחרת במטבע אחר שוק ההון 6
R קניית אגח ישראל בIB שוק ההון 1
מ איך להשקיע כסף עבור קניית בית בקנדה שוק ההון 15
A קניית מניות ישראליות בברוקר זר? פוסטים מאיכות נמוכה 7
T קניית מט"ח בפקודת Limit ב InteractiveBrokers ברוקרים ופלטפורמות מסחר 13
F קניית מניות של חברה שבה רוב מניות לא סחירות פוסטים מאיכות נמוכה 8
D קניית דירה בפולין נדל"ן 14
D קניית דירה בלי משכנתא נדל"ן 19
N למה אחרי קניית יחידות קרן בקרן כספית, ממשיך לרדת לי כסף מהעו"ש? שוק ההון 5
H קניית דולרים והפקדה לפיקדון השקעות אלטרנטיביות 8
B קניית מט"ח לחשבון מט"ח מבנק - איזה שער? צרכנות פיננסית 6
ה קניית דירה חדשה לפני קבלת מפתח נדל"ן 4
M קניית רכב עם כסף מהכיס או במימון צרכנות פיננסית 4
Sp0 קניית יאכטה למגורים כדי לחסוך פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 39
D קניית דירה בהתניה של המוכר, שימכור הדירה אם לא ישלם מיסים . אשמח לטיפים, וממה להזהר. נדל"ן 246
י התלבטות על מזומן לפני קניית דירה נדל"ן 10
B קניית מט"ח בכמות גדולה צרכנות פיננסית 11
D אשמח לטיפים, איך אפשר למנוע קניית דירה ע'י אמא שלי, ושהחלופה תהיה שכירות לכמה שנים... נדל"ן 78
X קניית ני״ע באפליקציית ספארק ברוקרים ופלטפורמות מסחר 3
liranviper קניית קריפטו דרך אינטרקטיב ומשיכה לארנק פרטי השקעות אלטרנטיביות 2
D קניית דירה שהיא לא בית משותף, אלא מושע, מגורים או השקעה לעתיד בפינוי בינוי, אם יהיה נדל"ן 27
O קניית אגרות חוב של ממשלת ארה"ב ישירות באתר treasurydirect שוק ההון 10
e4e5nf3nc6 קניית ניירות ערך בשקלים או בדולרים שוק ההון 3
D שאלה בנושא התקדמות בהליך קניית דירה , מהם השלבים הנדרשים? שלב העורכי דין, המו"מ , התשלום נדל"ן 6
D שאלה לגבי קניית דירה ללא חנייה נדל"ן 14
shayau ההנחה של 25% על קניית "ערך צבור" ברב-קו תבוטל הלילה ב-12:00 מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 0
e4e5nf3nc6 קניית אג״ח ממשלתי צמוד שוק ההון 0

נושאים דומים

Back
למעלה