המסע שלי

[izik_b]

טיפ לעתיד, אני שם לב שאת כל מעקב הוצאות אתה עושה רק על ההוצאות שלך.
מה עם ההוצאות של החברה שלך? אם יש לכם כוונה להתחתן אז רצוי להסתכל על המכלול הזה ביחד כתא משפחתי.
אני בטוח שהרבה מחברי הפורום יסכימו איתי - בחירת בת זוג להקמה של משפחה היא החלטה שיש בה גם היביטים כלכליים.
לא מעט מסיבות הגירושים נעוצות בבעיות כלכליות, ואם יש בכוונתך להגיע לעצמאות כלכלית בכיל 40+ כדי שתבדוק שבת זוגתך לעתיד שותפה לתהליך.

 

[ג׳אנגו]

טוב אז עבר קצת זמן ועברתי עוד חודש בהתקרבות ליעד..

אז דבר ראשון תודה לכל הקוראים והעונים..
בסוף החלטתי לרשום את כל ההוצאות בשתי פתקים באייפון, אחד עבור הוצאות שלי לאותו החודש כאשר בסוף החודש אסכם אותם. שני עבור הוצאות משותפות שלי עם חברה שלי כאשר בסוף כל חודש היא תעביר אליי את החצי שלה.
אני מאמין שהפתרון הפשוט הזה יעזור ויפתור לי את בעיית המעקב.
לגבי חברה שלי, היא לגמרי מודעת למטרה שלי (למרות שהרבה חברים משותפים "צוחקים" עליי ספק מספקנות ספק מקנאה ספק מחוסר הסכמה או קבלה) היא מאד תומכת ומאמינה בי שאגיע ליעדי.
אני עזרתי לה לארגן את הפיננסים שלה (שהיא ממש לא בן אדם כזה שעוקב אחרי כסף, אפילו ניתן לומר שהיא סולדת מזה) אבל עכשיו היא גם פעם בחודש מארגנת את הכספים שלה ומודעת לכמה היא יכולה להוציא, איך להסתכל על התקציב שלה ואיך לחסוך.
אני לא חושב שבשלב זה אני אעשה את הסיכום של הכספים ביחד, גם בגלל שזה מוקדם לנו מידי וגם בגלל שמטרתי היא להגיע למצב שההכנסה שלי (הפאסיבית) תהיה הכנסתי לתא המשפחתי..ואותו אני והיא ננהל עם הכספים שיהיו.

ועכשיו לעניין השני, סיכום חודש וקצת ענייני השקעות.
בחודש אוקטובר הכנסתי עלתה (בעקבות מעבר עבודה ועלייה בשכר) והגיעה ל13,250 ש"ח נטו. בנוסף הופרשו לי 1,570 ש"ח לקרן השתלמות.
ההוצאות שלי החודש:
שכד - 3,000
חשבונות דירה - 370
אוכל - 650
יציאות - 866 (כולל אוכל בעבודה שקניתי בחוץ ולא הכנתי בבית)
מזומן - 305
חסכון - 100
פלאפון - 60 (עברתי לתוכנית עם יותר גלישה וחד פעמית הוספתי עוד 20 שח)
עמלות - 26 (כולל עמלת הקצאת אשראי ועמלות שורה - תיכף ארחיב על זה)
שונות - 944 (בעיקר קניות חד פעמיות לבית, וסטרימר כדי שאוכל לא לשלם לחברות כמו הוט או יס ועדיין להנות מטלווזיה סרטים וספורט)

סה"כ חסכתי 6,909 ש"ח שהם 52.2% מהכנסתי נטו.
שיניתי קצת את הדרך בה אני מחשב וגילית שהאחוזי חסכון שלי (האמיתיים) הם סביב ה52% שזה קצת מאכזב אותי כי חשבתי שאני עומד סביב ה60-65%.
מצד שני, אני לא מרגיש שאני מתאמץ לחסוך, אני לא מרגיש שאני מונע מעצמי משהו (גר במרכז ת"א בכל זאת).
כלל החסכונות שלי (לא כולל את הפנסיה עצמה) עומד על 283 אלף ש"ח (לא השתנה מלפני חודש למרות החסכון של החודש בעקבות ירידה בערך התיק).

החודש מכרתי חלק מאחזקותיי בקוקה קולה כדי לקנות אחזקות נוספות בIBM. הדיבידנד הגבוה והמהפך והדרך בה החברה הולכת מוצאת חן בעיניי מאד (כמובן שזאת לא המלצת קנייה ואני לא יועץ השקעות).

דבר שלישי, מה עוד קרה החודש ומחשבות כלליות.
החודש הורדתי את העמלות בבנקים וביטלתי את מסגרת האשראי שלי (לא הייתי במינוס גדול מעולם - עם קצת מאמץ ותכנון אני לא צריך גם להיכנס למינוס בכלל).
ואני בהליכים של מעבר קרן השתלמות וקרן פנסיה למסלולים וחברות שיקטינו לי בהרבה את דמי הניהול וכך יחסך לי שם הרבה יותר כסף.

עצם הפרישה כל הזמן במחשבות שלי (לא כי אני סובל מהעבודה או משהו) אלא כי מאד חשוב לי לשלוט בזמן שלי (אם הייתי יכול לפרוש כעת, אני די בטוח שהייתי ממשיך במה שאני עוסק רק אולי מקטין שעות בצורה כזו או אחרת). קשה לי עם העובדה שהגוף שלי מתאבן ביום העבודה המשרדי, שאני צריך לעבוד כשהגוף עייף, או לא לאכול בריא לפעמים (רחוקות אומנם) כדי להספיק לישיבה.

אני עדיין מהרהר בימים של משפחה וילדים, שם אכניס (לפי היעד) 6,000 נטו וכנראה שאת השאר מעבודות צדדיות או עיסוקים אחרים שאעשה (מרצון וכיף ולא כי צריך ללכת למשרד כדי לסגור את החודש). בעיקר מעניין אותי כמה אוכל לחסוך בזמן שתהיה לי משפחה אבל שעוד לא הגעתי ליעד (סביב גיל 35-40).

זהו, מקווה שנהנהתם!
אשמח לשמוע תגובות....

 

[daat99]

החודש מכרתי חלק מאחזקותיי בקוקה קולה כדי לקנות אחזקות נוספות בIBM. הדיבידנד הגבוה והמהפך והדרך בה החברה הולכת מוצאת חן בעיניי מאד (כמובן שזאת לא המלצת קנייה ואני לא יועץ השקעות).

מה אתה חושב על זה:
http://www.dividendgrowthinvestor.c...dendGrowthInvestor+(Dividend+Growth+Investor)


כמו כן הייתי רוצה לשמוע יותר על איזו השקעה אתה מתכנן שתפרנס אותך מהכנסה פסיבית (באילו כלים אתה מתכנן להשתמש ובאיזו חלוקה).
פירטת בעבר את הכיוון הכללי אבל אני מסתקרן לדעת איף תיק ההשקעות שלך צפוי להראות כשתגיע ליעד הנכסף.

 

[ג׳אנגו]

היי @daat99
אני מאד מאד מסכים עם השיטה. אני בהחלט מתכנן להחזיק במניות שאני רוכש כמה שיותר זמן, מבחינתי לעד.
אני החלטתי למכור את קולה ולרכוש את יבמ מכיוון שיש לי אחוז מסוים מהתיק שאני שומר במזומן (כרגע כ30% מהתיק) לנפילות בשוק (יכול להיות שנה-שנתיים או יותר) ולא הייתי מעוניין להקטין את אחוז המזומן בתיק.
כמו כן והסיבה העיקרית למכירה, היא שיותר ויותר קשה לי עם העסקים של קולה ואני מאד מעריך את השינויים שיבמ עושה בעסקיה.

לגבי התיק שלי והתכנון שלי להכנסה פאסיבית - כרגע התיק מורכב מחלק מזומן וחלק מניות. כמה בכל חלק נובע מתנודות השוק, כשהשוק עולה אני משתדל שיהיה לי יותר מזומן בתיק וכשהוא יורד אני קונה יותר מניות. זה כלל אצבע כמובן..
חלק המניות מורכב מכ8 מניות, שלדעתי הן מניות של חברות איכותיות שיחזיקו להרבה מאד שנים ורק ימכרו וירוויחו יותר.
כמו כן, כל המניות פרט לאחת (בכל זאת צריך קצת וורן באפט בתיק ) משלמות דיבינדים.
חלקן מעלות את הדיבידנד באופן קבוע (אריסטוקרטיות) וחלקן מעלות בשניפ האחרונות, אך אני מאמין שימשיכו לחלק והצמיחת דיבידנד תהיה גבוהה יותר מהממוצע.

בעתידי אני מקווה שההכנסה הפאסיבית תהיה חלקה מדיבידנדים(הכל אם אצליח), חלקה ממכירה מהתיק כל שנה (חוק ה4%) וחלק מנדלן שאני מקווה ומאמין שמתישהו אעשה גם צעדים לכיוון הזה.

מקווה שעניתי על הרוב, תכווין אותי יותר במידה ולא או אם יש לך שאלות ספציפיות..

 

[daat99]

כמו כן, כל המניות פרט לאחת (בכל זאת צריך קצת וורן באפט בתיק ) משלמות דיבינדים.

בעתידי אני מקווה שההכנסה הפאסיבית תהיה חלקה מדיבידנדים(הכל אם אצליח), חלקה ממכירה מהתיק כל שנה (חוק ה4%) וחלק מנדלן שאני מקווה ומאמין שמתישהו אעשה גם צעדים לכיוון הזה.

האם אתה מתכנן שגם בעתיד יהיו לך מספר חד-ספרתי של חברות בתיק ההשקעות שלך?
איך אתה מתכנן להתמודד עם ברבור שחור שפוקד חברה ספציפית שאתה מחזיק אם החלק שלה בתיק ההשקעות שלך הוא יותר מ-10% (אני לא מדבר על נפילה בבורסה אלא על קריסה של החברה מסיבה לא צפויה כזו או אחרת)?

 

[ג׳אנגו]

פשוט מאד, לעקוב אחרי החברה, להבין מה היא עושה ומה יכול לפגוע לה בעסקים ברמה של ברבור שחור.
ובדיוק בגלל זה אין לי חברה אחת בתיק אלא כמה, פלוס העובדה שאני מקווה שהפנסיה וקרן ההשתלמות יושקעו בעוקבי מדדים ואני אשתדל להיכנס לתחום הנדלן (במינוף - אחת היתרונות שלו כהשקעה)..

 

[daat99]

פשוט מאד, לעקוב אחרי החברה, להבין מה היא עושה ומה יכול לפגוע לה בעסקים ברמה של ברבור שחור.

אתה באמת חושב שכל כך פשוט לזהות את "אנרון" מבין החברות שלך?
ברבור שחור יכול להיות מעילה שלא ניתן לזהות מראש.
אני מבין שיש לך כמה חברות אבל אם חברה אחת ששווי התיק שהשקעת בה הוא יותר מ-10% מתיק ההשקעות שלך סופגת ברבור שחור שלא הצלחת לזהות האם אתה עדיין חושב שהחברות האחרות (והנדל"ן/מדדים) יצליחו לפצות על נזק כל כך גדול?

 

[ג׳אנגו]

לא, אבל אני חושב (עוד ילד - תן לי זמן לגדול ולהתפתח ) שכדי לייצר תשואה עודפת על השווקים צריך להתמקד בחברות ספציפיות (אחרת באמת עדיף לשלב בין דיבידנדים להשקעה במדדים כנראה בשיטת מיצוע - לדעתי כמובן).
אני לא חושב שניתן לעשות תשואה גבוהה בלי לקחת סיכון. כמה סיכון ואיך לפצות עליו או לגדר את עצמך זה אתה תחליט..

 

[daat99]

במאמר שקישרתי של משקיע דיבידנדים גדלים הוא מציג קרן מנוהלת שרכשה מניות בשיא משבר שנות ה-30 ולא מכרה אף מניה לעולם.
הקרן הזו עקפה גם את מדד הדאו ג'ונס (המדד של אותה התקופה) וגם את מדד ה-SP500 (המדד של היום) בעיקר בגלל הסיבה שהיא לא מכרה מניות לעולם אלא נתנה להן לרוץ.
הקרן התחילה את דרכה עם 30 חברות והיום מחזיקה רק 23 חברות - 7 חברות "נעלמו" בדרך שזה כמעט רבע מהקרן.
למרות "הימחקות" רבע מהחברות בקרן היא עדיין עוקפת את המדדים המובילים וממשיכה לא למכור מניות בכלל.

מה שאני מנסה להעביר (ולהבין) זה שברגע שאתה מוכר מניות מסיבה כלשהי אז אתה:
1. משלם מיסים ומאבד את אפקט הריבית דריבית לנצח על אותם המיסים.
2. משלם עמלות (שיכולות להיות זניחות אם החשבון שלך באינטראקטיב אבל פחות זניחות בבית השקעות/בנק בארץ).
3. משחק ב"תזמון שוק" שהוכח ע"י המון מחקרים כלא עובד.

אני אישית חושב שמספר חד-ספרתי של חברות זו דרכת סיכון עצומה ומכוון ל-50 חברות לפחות.
הסיבה המרכזית היא שלא ניתן לזהות ברבורים שחורים מראש (הרי זאת ההגדרה של ברבור שחור) וספיגת ברבור שחור על יותר מ-10% מהתיק במכה אחת תהיה בעיה רצינית - בעיקר אחרי הפרישה.

בהתחשב בכך שהקרן עשתה תשואה גבוהה יותר מהמדד, לא מכרה והתחילה עם 30 חברות (ולא מספר חד-ספרתי):
האם אתה חושב שבחירת מספר חברות חד-ספרתי ותזמון קניה/מכירה במהלך התקופה תספק לך תשואה גבוהה יותר מהקרן הזו למשל?

 

[ג׳אנגו]

אני מבין את מה שאתה אומר ומסכים איתו..
סיכוי טוב שאם אראה שאני לא מצליח להשיג תשואה עודפת בסופו של דבר אעבור למשהו דומה.

כרגע בכל מקרה אני עדיין מאמין שבחירת מספר חד ספרתי יתן לי תשואה גבוהה יותר.
לגבי התיזמון, אני מסכים לגבי מכירה. אי אפשר לדעת מתי באמת לצאת(מכרתי מניות בקולה כי אני פחות ופחות מאמין בחברה ולא כי אני חושב שהיא יקרה או עינדת ליפול).
לגבי קנייה אני פחות מסכים. השאלה איך אתה מסתכל על תזמון, אני קונה כשאני חושב שהמנייה לא משקפת את הערך האמיתי של החברה (שאיך כל אחד מחשב ולאיזה ערך הוא מגיע זה סיפור אחר). ברור שאחר כך היא יכולה להמשיך לרדת (ואז היא תיתן הזדמנות כניסה עוד יותר טובה) אבל מתי שהוא (כלל אצבע שלי - זולה ב20% מטווך הערך התחתון שאני נותן לה) צריך להיכנס לשוק, כי כמו שאמרו במאמר זמן בשוק עדיף על תזמון.
ואני קונה כדי להישאר ולא כדי למכור.

 

[ג׳אנגו]

דא אחת הנקודות הכי חשובות שאמרת בתגובה הקודמת ״היא רכשה מניות בשיא משבר שנות ה30״ כלומר תיזמנה, ורכשה מניות שהיו זולות מאד (עד כדי גיחוך כנראה) ולכן זמן הכניסה היה מאד חשוב ועזר לה להשיג תשואה עודפת.
זאת בדיוק המטרה שלי, רק עם פחות חברות.

 

[daat99]

זמן הכניסה היה מאד חשוב ועזר לה להשיג תשואה עודפת.

הנתונים על התשואה העודפת שהצגתי הן מה-40 השנים האחרונות ולא מהקמת הקרן כך שתזמון הכניסה לא רלוונטי.
הנקודה שניסיתי להעביר היא שהיא רכשה מניות בתקופה שבה כולם חשבו שהעולם מתהפך ואין יותר עתיד לכלכלה ולחברות ועדיין לא רק שהחברות לא פשטו את הרגל מאז ועד היום, הן מצליחות לעקוף את המדד גם היום!

 

[האופטימית]

שלום לכולם,
נ
אני משקיע בעיקר בחברות דיבידנדים, שמצמיחות אותם באופן קבוע ונמצאות 20% מתחת לערך שלהן (אותו אני מחשב על פי מודל היוון דו שלבי - יותר פשוט ממה שזה נשמע). בנוסף אחד המדדים שלי הוא הmarket cap vs. GDP שמגדיר לי את אחוז המזומן בתיק שלי (שמורכב ממזומן ומניות ערך). מבחינתי הגידור של התיק הוא המזומן שבו.
תודה ושבת שלום!

תוכל להסביר קצת על המודל הזה? אם זה יותר פשוט ממה שזה נשמע אשמח ללמוד ולהחכים

 

[איש(3718)]

משלם מיסים ומאבד את אפקט הריבית דריבית לנצח על אותם המיסים.

אני חושב שאנשים מפספסים את הנקודה הזו, גם כי קצת קשה להסביר אותה, אבל היא משמעותית.

לדוגמא, נניח יש לך מניה שעלתה פי 2 מאז קנייתה ומשלמת 5% דיבידנד בשנה, אז 0.625% מתוך 5% של הדיבידנד (שמינית) הוא מתנה ממס הכנסה כל שנה.

למה? כי הוא בא מתוך ה12.5% מניות שהם המס שאתה צריך לשלם למדינה על הרווח שהוא נידחה כל עוד לא מכרת (0.5 * 25% )

 

[daat99]

תוכל להסביר קצת על המודל הזה?

את שואלת על מניות הדיבידנד באופן כללי או על איך הוא מחשב כמה הוא חושב שהמניה שווה?

 

[האופטימית]

את שואלת על מניות הדיבידנד באופן כללי או על איך הוא מחשב כמה הוא חושב שהמניה שווה?

איך מחשבים כמה שהמניה שווה. הבנתי שהמכפיל רווח זה אינדיקציה לכך אבל אני לא מכירה עוד כלים חוץ מזה.

 

[daat99]

איך מחשבים כמה שהמניה שווה. הבנתי שהמכפיל רווח זה אינדיקציה לכך אבל אני לא מכירה עוד כלים חוץ מזה.

זה מאוד תלוי את מי את שואלת ואם תקחי 10 אנשים שמחשבים שווי של מניה ככל הנראה תקבלי 10 מספרים שונים כתגובה.
בגדול הנושא מבוסס על הרעיון של השקעות ערך שבה בודקים למשל:
1. כמה החברה רווחית
2. כמה החברה צפויה להגדיל את הרווחים
3. כמה מהרווחים החברה צפויה לחלק למשקיעים (דיבידנד או רכישה של מניות)
4. כמה חובות יש לחברה
5. יכולת עמידה בתנאי שוק משתנים
ועוד דברים נוספים

אני אישית בודק שהחברה רווחית ושהיא מספקת תשואת דיבידנד גבוהה מתשואת הדיבידנד הממוצעת ההיסטורית שלה ובמקרים כאלו אני מחשיב את החברה ל"זולה" (דיבידנד גדול יותר עבור אותו מחיר).

אני מפרט יותר על מה שאני עושה ומציג את הרכישות שאני מבצע בתיק דיבידעת בבלוג שלי ושם את יכולה לראות את התהליך שאני מבצע לפני שאני רוכש מניות.

 

[Leo]

איך מחשבים כמה שהמניה שווה. הבנתי שהמכפיל רווח זה אינדיקציה לכך אבל אני לא מכירה עוד כלים חוץ מזה.

התשובה של @daat99 נכונה אבל יש קבוצה של אנשים שיגידו לך שחישוב כמה מניה שווה הוא מאוד קל, זהו פשוט המחיר שלה בבורסה (שמייצג את כל הדברים ש @daat99 פירט).

 

[daat99]

יש קבוצה של אנשים שיגידו לך שחישוב כמה מניה שווה הוא מאוד קל, זהו פשוט המחיר שלה בבורסה

קיבלתי ואני אתקן את הניסוח שלי:
כמה החברה שווה ניתן לחשב ע"י מה שתיארתי (ובהרבה דרכים נוספות שלא תמיד מאוד מורכבות).
כמה המניה שווה זה המחיר של המניה בבורסה.

בשווי המניה יש אלמט של רגש ואפקט העדר משחק תפקיד משמעותי.
בשווי החברה אין הרבה מקום לרגשות (אבל כן לתחושות) ואין משמעות לעדר.

 

[ג׳אנגו]

@איש(3718) אני מסכים עם מה שאתה ו @daat99 אומרים.
אבל הנקודה היא שלטווח ארוך התשלום מיסים על חברה שאני חושב שהיא פחות טובה מאשר חברה שלדעתי תהיה טובה יותר קטן ובטל.

אני מסכים עם @daat99 לגבי ההבדלים בין ערך חברה ומחיר מנייה.
@האופטימית אתן את שני השקל שלי לסיפור. חישוב ערך כלכלי של משהו (אפילו חתיכת נייר) הוא סיכום כלל התשלומים שתקבלי מהמשהו הזה לאורך חייו של אותו המשהו.
כלומר, אם ניקח לדוגמה חתיכת נייר שאני אתן לך ואגיד לך שכל שנה שאת מחזיקה אותה את תקבלי ממני 1,000 ש"ח למשך 10 שנים. כמה תהיה מוכנה לשלם? כנראה שבסופו של דבר נגיע למחיר סביב ה10,000 ש"ח (מתעלם כרגע מאינפלציה, מיסים ושאר ירקות).
ולכן הערך של הנייר הוא (1,000 כפול 10 שנים) 10,000 ש"ח. וגם המחיר (מה שאת מוכנה לשלם ושאני מוכן לקבל) שווה ל10,000.
זה מקרה פשוט להדגמת החישוב.
עכשיו בשביל לחשב ערך של חברה צריך להתחשב (כמו שאמרו מעליי) ברווחים של אותה החברה, גידול ברווחים, סיכון של עסקיה (נגיד לפשוט רגל כי השוק הפסיק להתקיים - ראה ערך קודאק), ומחיר הכסף (התשואה שאפשר להוציא במקום אחר), חובות החברה וכו וכו.
המחיר יושפע מכוחות ביקוש והיצע, שמושפעים ( מהיותנו בני אדם) מרגשות, ויותר מידי תקשורת ודיעות.
אני משתמש במודל היוון דו שלבי (נשמע יותר מפוצץ ממה שזה באמת) - שלב ראשון הוא צמיחה לחמש שנים הקרובות ואז צמיחה (נמוכה בהרבה) לשאר השנים - כעבור 20 שנים הזנב של אורך החיים די זניח.

אישית אני לא מסתכל על תשואת הדיבידנד כדי לקבוע ערך של חברה (אומנם הוא חשוב לי, אבל יותר כדי להקטין את הסיכון שלי - פחות כדי לחשב את הערך).

שורה תחתונה לכל אחד יש את השיטה שלו לחישוב הערך של החברה (שיטה פשוטה בהרבה היא להסתכל על מכפיל הרווח ולהשוות אותו למכפילים בתעשייה ולממוצע המכפיל ההיסטורי של החברה - כלומר האם החברה מייצרת יותר כסף יחסית למחיר שלה בהשוואה לשנים קודמות, או תרגום יותר פשוט - 2,000 שח ל10 שנים ב10,000 שווה יותר מ1,000 שקל ל10 שנים ב10,000 שח).
המחיר מושפע ומשתנה בטווח הקצר והבינוני (מתיישר לטווח הארוך) הערך (לרוב) לא ישתנה יותר מידי גם בטווח של שנה, שנתיים שלוש.

מקווה שזה עוזר...