המלצה לספרים/מאמרים על מינוף באמצעות הלוואת בנק

[עידן פ.]

בכנות, לדעה הלא מקצועית בעליל שלי זה נשמע מפחיד מאוד וכל פעם שתפתח את התיק שלך לראות מה איתו או שתהיה מאושר כמו היום הכי שמח בחיים שלך או שתרצה לדפוק לעצמך כדור בראש..
בכללי אג"ח ומינופים לדעתי ממש בזבוז של תשואה ולי אישית אין תועלת באגח בתיק לאחר שאבצע את כל קניית המניות וכנראה רק בעוד 10 15 שנה אשקול להוסיף אג"ח לתיק.

בדיוק מה שחשבתי על זה לפני שקראתי וראית מה עשו תיקים כאלה (ע" סימולציה) במשברים בעבר.
https://seekingalpha.com/article/4118717-much-maligned-leveraged-etf
https://seekingalpha.com/article/4119259-simulating-historical-returns-leveraged-etfs

ועם נתונים אמתיים על X2 ( אבל לא אופטימליים אמור להיות אגח ארוך 20 יומי לא 7-10 חודשי אבל זה עדיין עובד)
https://www.portfoliovisualizer.com...allocation2_1=50&total1=100&total2=0&total3=0
ועם אגח ארוך לא ממונף:
https://www.portfoliovisualizer.com...allocation2_1=50&total1=100&total2=0&total3=0


לא מושקע בזה ולא ממליץ ( אולי אהיה בעתיד...) אבל כחומר קריאה זה נראה מעניין למדיי.

 

[החושב]

לגבי סימולציות.

בקרוב אני מסיים להכין סימולציה של מינוף צנוע (כבר אספתי את הנתונים ועכשיו צריך רק לכתוב את הקוד), אשתף את התוצאות כאן.

 

[מוריארטי]

כמו שוורן באפט אמר, זה לא מתי נכנסת לשוק זה כמה זמן נשארת שם

אם כבר הזכרת, אז עוד משהו שבאפט אמר: "זה משוגע לקחת הלוואה כדי לקנות מניות". אני ממליץ לך לא להיות חמדן

 

[ImCarryGG]

אבל מצד שני ככל שהזמן חולף שווי האופציה הולך ונשחק ואיתו הכסף שלך, בהנחה שהשוק לא נע משמעותית בכיוון עליו הימרת

דווקא לפי הערכתי כל עוד השוק מזגזג ולא יורד אני לא בעמדה נוראית כי עלות ריבית המינוף קטנה יחסית וזה בכל מקרה משגם אם היה לי תיק מלא לא ממונף הוא היה מזגזג.. אי אפשר שהשוק יעלה תמיד בכל זאת..

פעמים רבות המנפיקים של המכשיר הם חברות שמתמחות במסחר בפורקס או באופציות שבאותיות הקטנות קורעות אותך בעמלות וריביות

אה הבנתי את הכוונה, כלומר זה לא מבוטח בבורסה כמו חוזים ואפציות שאנשים חייבים לרכוש בסוף התקופה או יש אופציה לרכוש, כלומר אם החברה מחליטה לברוח אז לא משנה כמה הרווחתי הלך הכל..
אתה יודע אם צפוי להכנס המכשיר להגנת הבורסה ולהיות חלק מתוכו? דווקא נשמע לי מכשיר יעיל מאוד למטרה שלי..

וזה לא קרוב לעלות החוזים כי זה לא דולרי, הריבית הדולרית גבוהה יותר.

למה הריבית החוזית לא דולרית? אם אני קונה בIB מיני חוזים ב15K$ הריבית אמורה להיות גם דולרית לא? או שאני מחמיץ נקודה?

עלות הגילגול הינה ההפרש בין מחיר החוזה שעומד לפקוע למחיר החוזה החדש. אני ממחזר את החוזים שלי 10 ימים לפני הפקיעה (לפעמים אני ממחזר בזמנים אחרים, כתלות בשיקולי מס, אבל זה פחות רלוונטי עכשיו).

הבנתי מה החמצתי כאן, כלומר בגלגול חוזים אתה לא באמת מסיים את החוזה אלא מחליף אותו כל פעם מחדש וזה מונע ממך לשלם עליו מס רווח הון? האם את כסף ההפרש מחוזה אתה מקבל מיד במכירותו - כלומר בגלגול שלו? ואז בעצם ערך הביטחונות שלך עולה ואתה יכול לגלגל לעוד חוזים באותו אחוז מינוף..

שהינך מקבל על האג"ח שאתה קונה עם שאר הכסף של הבטחונות

אז בהנחה של עליה שנתית ריאלית של 3 אחוז אגח אני בעצם עושה אקסטרה 2 אחוז אחרי שכיסיתי את הריביות? וואו זה משתלם ממש

ולכן אג"ח ובמיוחד אג"ח ממשלתי זה רעיון טוב.

סתם שאלה, באיזה אג"ח אתה מחזיק? (לא מבקש המלצה) אני חשבתי שהETF האגח הכי נוח לי זה BNDX או BNDW מאחר הם בעלי כיסוי רחב ואמין.
הופתעתי שיש 4 חוזי מיקרו, אני לא בטוח בגלל שכל אחד מהם עם אחוזים שונים מה הכי "משתלם" מניח שהסנופי, השאלה האם הראסל והנסדק שווים קנייה בכלל או שבגלל הTICKING POINT וכמה מקבלים סנופי יותר משתלם..
בחוזים של מה אתה מחזיק? רק סנופי? בנוסף מה אחוז הביטחונות שלך? כמה מהתיק צריך לרדת בשביל שתקבל MC?
לדעתי אולי יהיה לי יותר רווח לעשות חצי מהחוזים על סנופי עוד רבע על נאסדק ועוד רבע על ראסל..

מה שאומר שאתה לא מקבל את ערכו המלא של החוזה בסוף התקופה, אלא רק את הפרש הערך בין הקניה לפקיעה.

כלומר אם עלה 10 אחוז אתה מקבל את ה10 אחוז עם ירד 10 אחוז מינוס 10 אחוז מהביטחונות.
הבנתי גם מהקריאה באתר שכל מיקרו חוזה תקף ל5 רבעונים, אז מדוע עדיף לי לממש כל רבעון ולא לחכות 5 רבעונים ולממש פעם בשנה ורבע? לא יותר נוח מבחינת התעסקות ותשלום רווח מס הון?

זה נקרא "לממש" הפסד, וזה דווקא דבר טוב כי אתה מקבל החזר מס מוקדם יותר. החזר מס מוקדם = חיסכון בריבית.

החזר המס שאתה מדבר עליו הכוונה למגן מס עתידי כאשר יהיו רווחים ואז זה מתקזז?

אם כבר הזכרת, אז עוד משהו שבאפט אמר: "זה משוגע לקחת הלוואה כדי לקנות מניות". אני ממליץ לך לא להיות חמדן

בהתחשב בעובדה שבאפט בעצמו השתמש בהמון מינוף להגיע לאיפה שהוא היום אני בטוח שזה הוצא קצת מהקשרו...

 

[Jenia29]

אם כבר הזכרת, אז עוד משהו שבאפט אמר: "זה משוגע לקחת הלוואה כדי לקנות מניות". אני ממליץ לך לא להיות חמדן

התרח הזקן הזה אמר את זה כשהריבית הייתה בשמיים, ולא בעולם של ריבית אפסית..

הוא גם אמר לקנות טבע וראינו איך זה נגמר

 

[החושב]

הבנתי מה החמצתי כאן, כלומר בגלגול חוזים אתה לא באמת מסיים את החוזה אלא מחליף אותו כל פעם מחדש וזה מונע ממך לשלם עליו מס רווח הון? האם את כסף ההפרש מחוזה אתה מקבל מיד במכירותו - כלומר בגלגול שלו? ואז בעצם ערך הביטחונות שלך עולה ואתה יכול לגלגל לעוד חוזים באותו אחוז מינוף..

אז בהנחה של עליה שנתית ריאלית של 3 אחוז אגח אני בעצם עושה אקסטרה 2 אחוז אחרי שכיסיתי את הריביות? וואו זה משתלם ממש

סתם שאלה, באיזה אג"ח אתה מחזיק? (לא מבקש המלצה) אני חשבתי שהETF האגח הכי נוח לי זה BNDX או BNDW מאחר הם בעלי כיסוי רחב ואמין.
גם בדקתי לגבי הMICRO E MINI ותאמת חשבתי שיש היצע יותר גדול(בעיקר חשבתי שיש על VTI), איך אתה לדוגמה מחלק את החוזים שלך? רק סנופי?
לדעתי אולי יהיה לי יותר רווח לעשות חצי מהחוזים על סנופי עוד רבע על נאסדק ועוד רבע על ראסל..

כלומר אם עלה 10 אחוז אתה מקבל את ה10 אחוז עם ירד 10 אחוז מינוס 10 אחוז מהביטחונות, נשמע הגיוני בהתחשב בעובדה שאין לך את הכסף פיזית לקנות את המניה בכמויות כאלו..

החזר המס שאתה מדבר עליו הכוונה למגן מס עתידי כאשר יהיו רווחים ואז זה מתקזז?

זה לא. בכל גלגול אתה מממש רווח/הפסד ומשלם מס רווח הון או מקבל החזר. יש כמובן הגיון במה שהצעת, אבל סעיף 96 לפקודה חל על נכס בר פחת וחוזים עתידיים בהגדרתם הם נכס שאינו בר פחת. את הכסף מהחוזה אתה למעשה מקבל (או משלם, תמיד צריך לזכור שאפשר להפסיד) אפילו קודם, באופן יומי, במנגנון שנקרא MTM. מה שקורא בגלגול שאתה בעצם סוגר את הפוזיציה ולכן "משחרר" את הביטחונות, ואז מיד פותח פוזיציה חדשה ש"תתפוס" את הבטחונות ש"שחררת".

כן... אבל במקרה שהריבית עולה, שווי הבטחונות שלך נופל. ברכישת אג"ח יש לך 2 עסקאות. ריבית חסרת סיכון ופיצוי בגין סיכון. את תוספת התשואה מעבר לריבית חסרת סיכון אתה לא מקבל בחינם, אתה לוקח את הסיכון עבורה. באותה מידה יכולת להתמנף בשיעור טיפה יותר גבוה (בהתאם לסיכון) ולהשקיע את שאר הכסף בריבית חסרת סיכון. זה כן משתלם אם אתה חושב שיש משהו באג"ח שמצדיק את זה שתשקיע חלק שם במקום בעוד מינוף במניות. למשל, תנודתיות נמוכה יותר, אבל בעקרון זה שקול להשקעה באג"ח. ד.א. אם אתה רוצה להשקיע באג"ח ממשלת ארה"ב כדי לקבל תשואה עודפת על ריבית חסרת סיכון, אתה יכול למנף גם את ההשקעה הזו (באמצעות חוזים על אג"ח ממשלתי כדוגמת TZ או UB וכו', אבל לא הייתי נכנס לחוזים על אג"ח לפני שהייתי שולט "על רטוב" בחוזים על אינדקס).

אני אישית מחזיק AGG, אבל זה לא ההחזקה "האופטימלית". היא כוללת גם אג"ח קונצרני שיש לו קורולציה חיובית עם שוק המניות. הסיבה שאני מחזיק אותו זה כי רוב התיק החייב שלי אינו בחוזים (כי הוא מושקע בVXUS שלא מצאתי בשבילו חוזים שאני מרוצה מהם עדיין) ולכן אני מרשה לעצמי לקחת עוד קצת סיכון שכן האחזקות הללו מהוות גם הן בטוחות לחוזה (ואין לי כוח לחשב בדיוק איזה שיעור מינוף בדיוק אני יכול להגדיל את הפוזיציה וכו' ולכן פשוט מגדיל קצת סיכון על ידי אג"ח קונצרני) והתעודה הזו די נוחה לי. אבל זה ממש עניין אישי פרטי שלי, אתה צריך לבחון את התעודה המתאימה לך. לדעתי מכיוון שהריבית שאתה משלם על החוזים הינה ריבית דולרית, אני לא רואה הגיון בהשקעת הביטחונות בריבית שאינה דולרית. לכן דווקא הקרנות שלך הן פחות מתאימות לדעתי לעניין, שכן הן כוללות בעיקר ריביות לא דולריות. אם תזכור שלמשל בBNDX רוב המדינות (בערך 70% ממה שהקרן משקיעה) הינן בריבית שלילית או אפסית, לא מבין איך זה אמור לאזן לך ריבית דולרית חיובית. אישית מחזיק חוזים רק על סנופי משיקולי נזילות. לסנופי קורולציה מאוד גדולה לVTI, שלדעתי אין טעם להחזיק כמה חוזים (שזה הרבה עמלות + כאבי ראש לגלגל) בשביל לשפר את הקורולציה בעוד איזה עשירית האחוז. במיוחד שממילא אתה לא עוקב פיזית אחרי השוק, אלא סינטתית, אז מה איכפת לך על איזה מדד המכשיר מתבסס? העיקר שהוא נותן בקירוב מאוד מאוד את תשואת השוק האמריקני כולו.

לא. זה כל העניין במינוף. אתה לא מקבל 10% מהבטחונות. אתה מקבל 10% מגובה החוזה. לכן אם אתה בחוזה של 150,000 עם בטחונות של 15K. עלה ב10% קיבלת 15K כלומר 100% מההשקעה. ירד ב10% הלך הכסף...

אכן. או רווחים שהיו לך בתחילת שנה.

 

[ImCarryGG]

מה שקורא בגלגול שאתה בעצם סוגר את הפוזיציה ולכן "משחרר" את הביטחונות, ואז מיד פותח פוזיציה חדשה ש"תתפוס" את הבטחונות ש"שחררת".

הבנתי, ותגיד לי ראיתי באתר של CME שהמיקרו חוזים תקפים ל5 רבעונים כל אחד(לפי מה שהבנתי מהכתוב) ומוצאים כל רבעון עוד אחד, לכן לא יותר שווה להחזיק בחוזה 5 רבעונים(או 4) במקום כל רבעון להתעסק בגלגול? מה התועלת פה בגלגול חוזים רבעוני במקום שנתי?

אבל במקרה שהריבית עולה

הריבית של הפד נכון?

התיק החייב שלי אינו בחוזים

כלומר החוזים זה בIRA שלך? נשמע מהלך חכם מבחינת מס
כמה ביטחונות יש לך על החוזים אם אפשר לשאול? כמו אחוז של ירידה בתיק ותחויב בMC? אתה חושב שהאחוז הזה נחשב "בטוח" או "ריסקי" יחסית?

לדעתי מכיוון שהריבית שאתה משלם על החוזים הינה ריבית דולרית, אני לא רואה הגיון בהשקעת הביטחונות בריבית שאינה דולרית. לכן דווקא הקרנות שלך הן פחות מתאימות לדעתי לעניין, שכן הן כוללות בעיקר ריביות לא דולריות

מדוע? BNDX מגודרת דולר, כלומר הריבית דולרית, לא?
הבנתי את העניין אז, אם אני לוקח אג"ח יותר בטוח ועם תשואה נמוכה יותר ועם פחות סיכון אפשר להתמנף יותר, ואם האג"ח עם יותר סיכון אז צריך להתמנף פחות בשביל לשמור על ערך הביטחונות. לדעתך אג"ח יציב עם סיכון נמוך של ממשלת ארה"ב זה BND פשוט? או שיש עוד שכדאי לי לחקור עליהם?

 

[החושב]

הבנתי, ותגיד לי ראיתי באתר של CME שהמיקרו חוזים תקפים ל5 רבעונים כל אחד(לפי מה שהבנתי מהכתוב) ומוצאים כל רבעון עוד אחד, לכן לא יותר שווה להחזיק בחוזה 5 רבעונים(או 4) במקום כל רבעון להתעסק בגלגול? מה התועלת פה בגלגול חוזים רבעוני במקום שנתי?

הריבית של הפד נכון?

כלומר החוזים זה בIRA שלך? נשמע מהלך חכם מבחינת מס
כמה ביטחונות יש לך על החוזים אם אפשר לשאול? כמו אחוז של ירידה בתיק ותחויב בMC? אתה חושב שהאחוז הזה נחשב "בטוח" או "ריסקי" יחסית?

מדוע? BNDX מגודרת דולר, כלומר הריבית דולרית, לא?
הבנתי את העניין אז, אם אני לוקח אג"ח יותר בטוח ועם תשואה נמוכה יותר ועם פחות סיכון אפשר להתמנף יותר, ואם האג"ח עם יותר סיכון אז צריך להתמנף פחות בשביל לשמור על ערך הביטחונות. לדעתך אג"ח יציב עם סיכון נמוך של ממשלת ארה"ב זה BND פשוט? או שיש עוד שכדאי לי לחקור עליהם?

אתה צודק שעדיף שנתי, אבל החוזים הרחוקים פחות סחירים ולכן יש עליהם ספרד יותר גבוה, כך שאתה מפסיד ברכישה. אבל אתה בהחלט יכול לבחון לפני הגלגול מה עדיף לך.

כן.

לא. תיק המניות שלי מחולק 55 סנופי והשאר VXUS. כל התיק הפטור שלי מושקע בסנופי (מחקה של הלמן אלדובי) ולכן בתיק החייב שלי יש משקל יתר לVXUS. החלק של סנופי שבתיק החייב שלי הינו בחוזים והחלק של VXUS הינו ETF ולא בחוזים ולכן הוא "תומך" גם הוא בחוזים על סנופי שאני מחזיק בחייב. אאל"ט אי אפשר להחזיק בישראל חוזים בIRA.
אני מחזיק במינוף של 133% כדי לקבל את תשואת המדד בלי מיסים (זה יוצא שבעצם אני כאילו משקיע במדד בפטור ממס). לכן אני מחזיק בטחונות אג"חים של 100K על חוזה של 150K. בנוסף יש לי גם בערך 100K של VXUS על כל 150K חוזים, ולכן השוק צריך ליפול בערך ב80% כדי שיהיה לי MC (שים לב לאפקט של הקורולציה כאן. אם לא הייתה קרולציה בין VXUS לבין השוק האמריקני, הרי שה100K שלי היו מספיקים לכדי שאפילו אם השוק יפול ב100% הייתי עדיין יכול לשמור על הפוזיציה, אבל בגלל שיש קורולציה מאוד גבוהה בין השווקים, אז 100K בטחונות בVXUS מוסיף רק 12% לביטחונות במקרה של קריסה).

לא. הריבית עדיין היא של האג"ח הנרכש, זה רק אומר שאתה משלם גם עלויות גידור. BND נשמע לי הגיוני (למרות ש"המחמירים" יגידו לך שאתה צריך אג"ח במח"מ קצר בלבד). אפשר לחקור בלי סוף ולחשוב על עוד אופטימזציות, אבל צריך באיזהשהו שלב להגיד די.

 

[מוריארטי]

התרח הזקן הזה אמר את זה כשהריבית הייתה בשמיים, ולא בעולם של ריבית אפסית..

הוא גם אמר לקנות טבע וראינו איך זה נגמר

הוא אמר את לפני שנה
מתי בדיוק הוא אמר לקנות מניית טבע? וורן נותן stock tips ולא ידעתי?

 

[ImCarryGG]

לבחון לפני הגלגול מה עדיף לך.

כלומר אם הריבית של החוזה השנתי אמורה לצאת גבוה מעל פי 4 משל הרבעונית הרבעונית עדיפה? או שאי אפשר לכמת את זה בנוסחה פשוטה בגלל שכל רבעון עלות הגלגול משתנה?

לא. הריבית עדיין היא של האג"ח הנרכש, זה רק אומר שאתה משלם גם עלויות גידור.

צודק, זה למה גם למה הדמי ניהול של הETF גבוהות יחסית(0.09).

(למרות ש"המחמירים" יגידו לך שאתה צריך אג"ח במח"מ קצר בלבד)

טענה לגיטימת, אבדוק השוואות ואראה כמה ההבדל משמעותי.

אפשר לחקור בלי סוף ולחשוב על עוד אופטימזציות, אבל צריך באיזהשהו שלב להגיד די.

ללא ספק. תודה על כל העזרה! ממש התחלתי להבין לעומק את הכלי הזה ואחקור עוד על מנת להבין אותו לגמרי לפני שאשקיע.

הוא אמר את לפני שנה

עם כל הכבוד לבאפט אני לא חושב שהמטרות והדרכי השקעה שלנו זהים, כמו גם של רוב הפורום אליו, לדעתי יש לבחון כל עצה אוביקטיבית ולראות אם היא רלוונטית אליך בכלל. אבדוק על למה הוא טוען כך ואחליט אם זה שיקול חשוב עבורי או לא

 

[מוריארטי]

עם כל הכבוד לבאפט אני לא חושב שהמטרות והדרכי השקעה שלנו זהים, כמו גם של רוב הפורום אליו, לדעתי יש לבחון כל עצה אוביקטיבית ולראות אם היא רלוונטית אליך בכלל. אבדוק על למה הוא טוען כך ואחליט אם זה שיקול חשוב עבורי או לא

המילים של באפט הן לא תורה מסיני. הסיבה היחידה שציינתי את זה היא כי אתה מנסה להשתמש בדברים שהוא אומר כדי לתמוך במינוף, כשהוא בפירוש מתנגד לזה. וזה לא קשור למטרות שונות ואנשים שונים: אתה והוא פשוט לא מסכימים. זה בסדר לא להסכים, רק צריך להכיר בזה

 

[ImCarryGG]

המילים של באפט הן לא תורה מסיני. הסיבה היחידה שציינתי את זה היא כי אתה מנסה להשתמש בדברים שהוא אומר כדי לתמוך במינוף, כשהוא בפירוש מתנגד לזה. וזה לא קשור למטרות שונות ואנשים שונים: אתה והוא פשוט לא מסכימים. זה בסדר לא להסכים, רק צריך להכיר בזה

ברור לי.
שים לב שלא השתמשתי ולא אמרתי פעם אחת שהוא תומך במינוף. רק שהוא אמר שזמן בשוק זה הפאקטור הכי משנה, מפה השלכתי את זה על המסקנה שלי שאם יהיה לי עוד 5 שנים בשוק הסיכוי שארוויח יותר על תקופה של 20 שנה מהיום גבוה יותר.

 

[אורי ג.]

אה הבנתי את הכוונה, כלומר זה לא מבוטח בבורסה כמו חוזים ואפציות שאנשים חייבים לרכוש בסוף התקופה או יש אופציה לרכוש, כלומר אם החברה מחליטה לברוח אז לא משנה כמה הרווחתי הלך הכל..

בדיוק.

אתה יודע אם צפוי להכנס המכשיר להגנת הבורסה ולהיות חלק מתוכו? דווקא נשמע לי מכשיר יעיל מאוד למטרה שלי..

הוא לא, מכשירים עם פיקוח והגנה של המסלקה יש לך אופציות, התוצאה זהה +- והתנאים עדיפים.

למה הריבית החוזית לא דולרית? אם אני קונה בIB מיני חוזים ב15K$ הריבית אמורה להיות גם דולרית לא? או שאני מחמיץ נקודה?

הבנת נכון. הריבית בחוזים סחירים שונה מריבית של חוזים לא סחירים ושונה מריבית של מינוף עצמי.

אז בהנחה של עליה שנתית ריאלית של 3 אחוז אגח אני בעצם עושה אקסטרה 2 אחוז אחרי שכיסיתי את הריביות? וואו זה משתלם ממש

איפה יש לך היום אג"ח ב3% ריאלי בדיוק?

 

[ImCarryGG]

הריבית בחוזים סחירים שונה מריבית של חוזים לא סחירים ושונה מריבית של מינוף עצמי.

הריבית הכוונה האחוז נכון? לא ריבית של מטבעות שונים הכוונה

איפה יש לך היום אג"ח ב3% ריאלי בדיוק?

סתם הבאתי כדוגמה, לא בדקתי מה הריבית על אג"חים הריאלית. אבל כעיקרון גם אם אשיג 1-2 ריאלית זה מכסה את ריבית הגלגול..

 

[אורי ג.]

הריבית הכוונה האחוז נכון? לא ריבית של מטבעות שונים הכוונה

כן.

סתם הבאתי כדוגמה, לא בדקתי מה הריבית על אג"חים הריאלית. אבל כעיקרון גם אם אשיג 1-2 ריאלית זה מכסה את ריבית הגלגול..

אני לא יודע מה זה ריבית גלגול, אני כן יודע ששווי החוזה מושפע מריבית החסרת סיכון במשק, לא תוכל להרוויח רווח עודף פה, כדי להרוויח עודף תוכל להשקיע את המזומן בנכסים יותר מסוכנים אבל זה יעלה את דרישת הבטחונות שלך ובתורו יקטין את יכולת המינוף וספיגת ההפסדים שלך כמו גם יגדיל עוד יותר את התנודתיות של התיק.

 

[Jordy]

מעבר לכל מה שנאמר פה לפני על הצד הטכני, אני ממליץ לך בחום לא להתעלם מהצד הפסיכולוגי שבסיפור. על הנייר זה נשמע הגיוני יפה ועובד. בתכלס הסיכון הכי גדול שלך הוא הטעויות שתעשה תחת הלחץ שבהשקעה תחת מינוף.
מניסיון, אני מבטיח לך שפעולות שנראות לך קלות כמו מנף-קנה-החזק ל-5-10-20 שנה, נזילות מאוד כתלות בתנודות השוק ובכותרות שמציפות אותנו מכל עבר.
כמובן שראה תגובה זו כמבוטלת אם אתה מבטיח לטעות בסיסמא 3 פעמים ולא לנסות לשחזר סיסמא בשנים הקרובות.

 

[החושב]

הריבית הכוונה האחוז נכון? לא ריבית של מטבעות שונים הכוונה

סתם הבאתי כדוגמה, לא בדקתי מה הריבית על אג"חים הריאלית. אבל כעיקרון גם אם אשיג 1-2 ריאלית זה מכסה את ריבית הגלגול..

למה אתה מחשב את עלות הגלגול כאחוז ריאלי?

 

[ImCarryGG]

אני כן יודע ששווי החוזה מושפע מריבית החסרת סיכון במשק, לא תוכל להרוויח רווח עודף פה

כלומר יש קשר ישיר בין ריבית החסרת סיכון של אגח ממשלת ארהב לדוגמה לשווי החוזה שאני קונה ובמקרה ההכי טוב הוא יכסה אחד את השני בול או שיכסה רק חלק?

מעבר לכל מה שנאמר פה לפני על הצד הטכני, אני ממליץ לך בחום לא להתעלם מהצד הפסיכולוגי שבסיפור. על הנייר זה נשמע הגיוני יפה ועובד. בתכלס הסיכון הכי גדול שלך הוא הטעויות שתעשה תחת הלחץ שבהשקעה תחת מינוף.
מניסיון, אני מבטיח לך שפעולות שנראות לך קלות כמו מנף-קנה-החזק ל-5-10-20 שנה, נזילות מאוד כתלות בתנודות השוק ובכותרות שמציפות אותנו מכל עבר.
כמובן שראה תגובה זו כמבוטלת אם אתה מבטיח לטעות בסיסמא 3 פעמים ולא לנסות לשחזר סיסמא בשנים הקרובות.

ללא ספק זה ההיבט שאני הכי מתכונן עליו בקטע ההשקעה, כל הצד המתמטי והחישובי קטן עלי אבל שום דבר לא מבטיח לי שלא אלחץ ברגע האמת כשכולם ימכרו הרבה כאילו זה סוף העולם.
אני כרגע מנסה להתעלם באופן מוחלט מאתרי חדשות ישראלים ולא ישראלים בנושא ורק שאני מחפש מידע ספציפי אני הולך לזה.
גם מנסה להגביל את עצמי לבדוק מה הולך בשוק לפעם בשבוע כי אני יודע שהמנהג הזה של ללכת לinvesting app לראות רגע מה הולך עם סנופי יכול להיות הרסני שיש לי כסף ממונף שם, ובמקרה הטוב סתם יהרוס לי יום שאני יכול להעביר שמח.
אני אנסח לעצמי חוזה אישי שמנוסח טוב ואשקול בכובד ראש וארשום לעצמי מה אני יכול ומה לא לעשות בכל מצב שקורה בשוק(ככה המוח שלי מבין דברים הכי טוב, עם flowcharts מסתבר).
אשמח ממש לשמוע אם יש לך טיפים בנושא, למרות שאתה לא מתמנף ברמה שאני שוקל ואני בטוח שמידת הלחץ תלויה בקשר ישיר לרמת הסיכון.

למה אתה מחשב את עלות הגלגול כאחוז ריאלי?

התכוונתי לאחוז ריאלי של האג"ח שהוא הביטחון, שהוא אמור כביכול "לכסות" את ריבית הגלגול, היא לא ריאלית

 

[אורי ג.]

כלומר יש קשר ישיר בין ריבית החסרת סיכון של אגח ממשלת ארהב לדוגמה לשווי החוזה שאני קונה ובמקרה ההכי טוב הוא יכסה אחד את השני בול או שיכסה רק חלק?

נכון.

 

[ImCarryGG]

נכון.

הבנתי, בכל מקרה אני לא מנסה להיות גריידי ולהרוויח בחלק שאני לא אמור להרוויח, מעדיף לקחת את הבונד הכי בטוח וסולידי בשביל לא לסכן את המרגין כי שם ההפסד יכול להיות הרבה יותר משמעותי אם יהיה נפילה ותהיה קורלציה גובה ואחטוף MC.

@החושב חיפשתי קצת באינטרנט לראות מידע על שימוש במרגין/ביטחונות ולקנות בהם בונדס של ממשלת ארהב אך לא נתקלתי בתוצאות שחיפשתי, רק דיון אחד מרדדיט והוא מלפני 7 שנים.. יש לך אולי מקור מידע בנושא כי הבנתי שזה תנאי שהברוקר צריך להביא לך אחרת אתה חייב להחזיק את הביטחונות במצב מזומן בחשבון, אני מניח שIB מביאים לעשות את זה אך מעניין אותי מה החוקים/הגבלות שלהם.