הלוואות עמית לעמית בארץ

[ההוא מהדרום]

בריבית של שוק אפור.

עד כמה שהבנתי זה היה גם במשבר המקורי לא?

 

[אורי ג.]

עד כמה שהבנתי זה היה גם במשבר המקורי לא?

לא. היו ריביות סבירות אבל הרעה החולה שם היו ריביות משתנות, כלומר נמוכות מאד בשנים הראשונות ואז קופצות אחרי X שנים.
גם הלוואה בריבית סבירה צריך להחזיר וגם את הקרן, לא רק הריבית.

 

[מקווה_לטוב]

השאלה הגדולה, מה הסיכון אם יש בתור ערובה דירה?
השאלה השניה, מישהו נכנס וראה כמה אחוזי ריבית הם נותנים?

 

[ההוא מהדרום]

, מה הסיכון אם יש בתור ערובה דירה

1. יקח המון זמן עד שהערובה תתמש.
2. שהערובה לא תשתמש.
3. שהערובה לא תחזיר את הקרן

 

[אורי ג.]

1. יקח המון זמן עד שהערובה תתמש.
2. שהערובה לא תשתמש.
3. שהערובה לא תחזיר את הקרן

עוד כמה:
עלויות מימוש גבוהות.
הפיכת הדייר לדייר מוגן.
הונאה.
בעיית סוכן: למתווך לא ממש אכפת אם הנכס ימומש או לא, הוא את הרווחים שלו רואה מראש.

 

[מקווה_לטוב]

בעיית סוכן: למתווך לא ממש אכפת אם הנכס ימומש או לא, הוא את הרווחים שלו רואה מראש.

אני מסכים שזאת בעיה, אבל, אלא אם החברה לקראת חדלות פרעון, אני חושב שהם יעשו את מלו המאמצים לממש את הנכס, בגלל ששוק ההלוואות החברתיות נבנה בעיקר על המוניטין של החברות (לאורך זמן), ואם חברה לא תשקיעה בלקוחות שלה, לא ישארו לקוחות.

 

[אורי ג.]

בגלל ששוק ההלוואות החברתיות נבנה בעיקר על המוניטין של החברות (לאורך זמן), ואם חברה לא תשקיעה בלקוחות שלה, לא ישארו לקוחות.

הנה עוד אנשים שגייסו הרבה מאד כסף על סמך מוניטין טוב והיה להם הרבה מאד ממנו:
לב לבייב
פישמן
דנקנר
אלוביץ

אני למדתי שלהלוות כסף למישהו בגלל מוניטין זהו צעד כלכלי רע מאד ומטופש, כסף חשוב לאנשים יותר ממוניטין ומוניטין יכול להתהפך בזמן קצר מאד.

אני חושב שהם יעשו את מלו המאמצים לממש את הנכס,

אולי. לממש נכס לוקח שנים רבות ועולה הרבה כסף.

 

[י.ג]

הנה תמונה שמסכמת את העניין :

שימו לב שחסר כאן החלק שבו המלווה מקבל את הכסף שלו בחזרה...

גם חסר אלמנט השיעבוד. זה לא כל החידוש באתר הזה שיש ערבון בדמות שעבוד לדירה?

 

[haifa]

BTB הוסיפו למסך כמה שורות מעניינות (עם סכומים לידם)
פיגורים והלוואות בכשל
הלוואות בהסדר חוב מלא
הלואוות בהסדר חוב חלקי

 

[oz1987]

BTB הוסיפו למסך כמה שורות מעניינות (עם סכומים לידם)
פיגורים והלוואות בכשל
הלוואות בהסדר חוב מלא
הלואוות בהסדר חוב חלקי

גם אני שם ולא ממש הבנתי מה זה אומר ?

 

[עמוסס]

פיגורים והלוואות בכשל
הלוואות בהסדר חוב מלא
הלואוות בהסדר חוב חלקי

1. הלוואות שלא שולמו להן החזר לפחות חודשיים ולכן נחשבות לכשל/פיגור
2. נעשה הסדר על כל הסכום מול הלווה או מול הערב.
3. כמו 2 אבל לא על כל הסכום.

ד"א, אם אתה רוצה להנזיל את ההלוואות, שלושת הסוגים לא נזילים כך שסכום ההלוואות האלה הוא סכום שלא תוכל למשוך אלייך.

 

[לומדת מההתחלה]

מעדכנת אתכם בהשקעה שלי ב-BTB (הודעה קודמת שלי בנושא)
לפני כשנה (מרץ 2017), תכננתי להוציא את הכספים שהשקעתי ב-BTB, אבל לא עשיתי זאת.
בסוף יוני 2018 החלטתי להוציא את הכספים. הם התקשרו לברר האם בכוונתי להשקיע השקעה חלופית או לעשות שימוש בכסף. לאחר מכן הם עדכנו אותי על הפרוצדורה למשיכת הכספים:

1. מי שרוצה למשוך כספים נכנס לתור יחד עם כל שאר האנשים שרוצים למשוך כספים (להנזיל את ההלוואות שברשותו).
2. כשתורך מגיע, ההלוואות התקינות מוצעות למכירה למשקיעים חדשים.
3. ההלוואות הלא תקינות (בפיגור) לא מוצעות למכירה ואתה "תקוע" איתם למשך חיי ההלוואה (3 עד 6 שנים). במקרה שלי מדובר על שארית של 260 ש"ח "כלואים" מתוך השקעה של כ-10,000 ש"ח.
4. קרן הבטחון תמשיך לשלם לך עבור ההלוואות הלא תקינות כל חודש, אבל אין כל דרך להנזיל אותם מיידית.

חלף כשבוע וחצי מאז שביקשתי להנזיל את הכספים ובינתיים ההלוואות שלי לא נמכרו.

דעתי האישית בלבד (בסדר חשיבות יורד):

1. על אף שהרוב המכריע של ההלוואות תקינות ומשלמות, התשואה/סיכון והנזילות באפיק זה לא אטרקטיביים מספיק. אפשר לקבל תשואה/סיכון דומים נטו בהשקעה בקרנות אג"ח זבל, שם הפיזור והנזילות גבוהים הרבה יותר.
2. אני אישית מעדיפה להשקיע באפיק "קר" כמו הבורסה לניירות ערך שבו לא מתקשרים אליי כשאני רוצה למכור כדי לנסות לשכנע אותי לא לעשות זאת.
3. למען פשטות ניהול הכספים ודיווח למס הכנסה, מעדיפה לרכז את ההשקעות כמה שניתן. צריכה להיות סיבה טובה כדי שאבחר להשקיע באפיק נוסף שהוא מחוץ לתיק שלי בבית השקעות.

 

[עמוסס]

אצלי לקח חודש למכור את ההלוואות הנזילות.

ההלוואות הלא נזילות תקועות ומחכות וערכן הוא מעל למחצית מהרווח שעשיתי. אחרי שנתיים קיבלתי קרן + רווח קטן.

קרן הביטחון ממשיכה לשלם את אלה שבפיגור עד שההלוואות האלה ימותו (יסתיימו) או שקרן הביטחון תמות. מה שיקרה קודם.

מסתבר שגם הלוואות בהסדר נחשבות לפיגור ולכן לא יונזלו.

כאשר דיברו איתי על התשואה המעולה (7%+) שעשיתי ולמה אני מוכר, אמרתי להם שבתיאוריה זה יופי אבל בפועל קיבלתי בקושי 2% לשנה וכרגע הכסף שלי תקוע אצלם כך שגם אם אקבל את הכל, זה לעולם לא יהיה 7% שנתי.

ד"א, זה לא שונה מכל חברת הלוואות אחרת, אתה רואה תשואה מגניבה אבל מבין שהיא נכונה על הנייר. ברגע שאתה רוצה להנזיל, התשואה יורדת דרמטית וגם זה בהנחה שבאמת תקבל את כל הכסף בסופו של דבר.

 

[Mamaof]

אצלי לקח חודש למכור את ההלוואות הנזילות.

ההלוואות הלא נזילות תקועות ומחכות וערכן הוא מעל למחצית מהרווח שעשיתי. אחרי שנתיים קיבלתי קרן + רווח קטן.

קרן הביטחון ממשיכה לשלם את אלה שבפיגור עד שההלוואות האלה ימותו (יסתיימו) או שקרן הביטחון תמות. מה שיקרה קודם.

מסתבר שגם הלוואות בהסדר נחשבות לפיגור ולכן לא יונזלו.

כאשר דיברו איתי על התשואה המעולה (7%+) שעשיתי ולמה אני מוכר, אמרתי להם שבתיאוריה זה יופי אבל בפועל קיבלתי בקושי 2% לשנה וכרגע הכסף שלי תקוע אצלם כך שגם אם אקבל את הכל, זה לעולם לא יהיה 7% שנתי.

ד"א, זה לא שונה מכל חברת הלוואות אחרת, אתה רואה תשואה מגניבה אבל מבין שהיא נכונה על הנייר. ברגע שאתה רוצה להנזיל, התשואה יורדת דרמטית וגם זה בהנחה שבאמת תקבל את כל הכסף בסופו של דבר.

באיזה חברה?

 

[עמוסס]

באיזה חברה?

BTB

 

[לומדת מההתחלה]

כאשר דיברו איתי על התשואה המעולה (7%+)

לי הפריע שהם דיברו על הסיכון הנמוך של האפיק. זה לא נכון בעליל לומר שיש כאן סיכון נמוך בהשוואה להשקעה בניירות ערך.

גם אם המנגנונים שלהם היו יותר לטובת המשקיעים (למשל שישלמו מקרן הביטחון על הלוואות תקועות), הם כחברה, והמעמד של אפיק השקעה צעיר זה במדינה ובעולם, לא מספיק מבוססים בשביל לקרוא לזה סיכון נמוך.

בנוסף, יש פה ניגוד אינטרסים בעייתי. הם אלה שצריכים לשמור על הלוואות שלא יהיו בפיגור, מה שעולה להם זמן וכסף וויתור על לווים מסוימים, ומצד שני, המשקיעים הם אלה שמשלמים את המחיר אם יהיו הלוואות בפיגור.

מעניין למה הם לא פשוט פתחו קרן נאמנות של אג"ח עסקים קטנים שנסחרת בבורסה. אולי כי אז זה לא היה מושך משקיעים באותה מידה. וגם זה היה מוריד חלק מהאחריות הישירה של המשקיעים והופך את ההשקעה והקשר בין במלווה ללווה לעקיפה יותר.

 

[י.ג]

כתבה מדה מרקר:
תיק ההלוואות של טריא קפץ ל-850 מיליון שקל - ומתרחבת לתחום המשכנתאות

כמי שהלווה עד לאחרונה כשנתיים בבלנדר, טריא ואי-לון, אני יכול להעיד שהם היו עם הפיזור הרב ביותר, עם עלויות נמוכות (כולל ההגנות) ועם דיפולט נמוך. הרווחים הרבים ביותר היו בבלנדר אבל גם השקעת הזמן וההתעסקות. אי-לון הרחק מאחור בכל פרמטר. יצאתי משם מופסד בכמה אלפי שקלים.

 

[oz1987]

כתבה מדה מרקר:
תיק ההלוואות של טריא קפץ ל-850 מיליון שקל - ומתרחבת לתחום המשכנתאות

כמי שהלווה עד לאחרונה כשנתיים בבלנדר, טריא ואי-לון, אני יכול להעיד שהם היו עם הפיזור הרב ביותר, עם עלויות נמוכות (כולל ההגנות) ועם דיפולט נמוך. הרווחים הרבים ביותר היו בבלנדר אבל גם השקעת הזמן וההתעסקות. אי-לון הרחק מאחור בכל פרמטר. יצאתי משם מופסד בכמה אלפי שקלים.

איך טריא ?

 

[י.ג]

איך טריא ?

נדמה לי שעניתי. איפשהו באמצע מבחינת רווחיות ודיפולט (הלוואות שנכנסות לפיגור); מינימום התעסקות ומעקב (הפקדת הכסף והגדרה חד פעמית וזהו. ההשקעה מתפזרת על מאות הלוואות באופן אוטומטי); העלויות נמוכות (דמי אתר וכן ההגנות המקיפות שלהם נמוכות באופן מפתיע, בטח בהשוואה לבלנדר).
אם כך, רווחיות בינונית בראש שקט ומינימום התעסקות.

 

[haifa]

איך טריא ?

אנשי טריא מאד נחמדים, ובשנה האחרונה כמעט לא נכנסו בתיק שלי הלוואות לפיגור.

אבל - יש לי "גיבנת" של כ-35 הלוואות ישנות שנכנסו לפיגור ב-2015-2017.

להבדיל מאילון ומבי.טי.בי, בטריא כמעט לא מצליחים לגבות כספים מהלוואות שבפיגור. ולכן ההפסד עדיין מעיק.