• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

הוצאת כספים מהארץ כאקט מחאה על הרפורמה המשפטית

דבר ראשון נזק של פיחות דרמטי זה מלווה באינפלציה גבוהה וממילא ריבית גבוהה וזה תהליכים שייקח זמן למשק להשתקם מזה.
דבר שני יכול להיות שאתה אישית תוכל לעשות מזה כסף, והגיוני שיהיו גופים כלכלים שיעשו מזה הון, אבל המשק בכללותו יקרוס כלכלית, ומדינה שהמשק שלה באחוזים גבוהים יקרוס די ברור שייקח הרבה זמן ליצור אימון מחדש, ולקבל בחזרה דירוג אשראי טוב מחדש, וממילא ההתפתחות של הכלכלה תיפגע בטווח הארוך.
אם הבנתי את הטיעון אתה בעצם אומר ש :

״אפילו אם הממשלה לוקחת את המדינה לכיוון שאתה חושב שתביא להתמוטטות הכלכלה. אל תעשה מה שאתה יכול כדי להציל את ההשקעות שלך מכייון שזה יביא לאותה התמוטטות״

או במונחים אחרים,

״אתה חושב שהחברה שהשקעת בה נמצאת במצב גרוע, אז אל תמכור כי זה עלול להביא את החברה למצב יותר גרוע. תמכור לאט לאט, מקסימום אתה תפסיד יותר אבל לחברה שאתה רוצה להתנתק ממנה יהיה יותר טוב״

זה לא החברה בעייתית, או הניהול שלה שהביא אותה למצב הזה הוא הבעיה או שהמוצר החדש שהם הוציאו לשוק גרוע. זה אתה, שרוצה למזער הפסדים לפני סגירת החברה, אתה הבעייתי.

זה הטיעון ?
 
דבר ראשון נזק של פיחות דרמטי זה מלווה באינפלציה גבוהה וממילא ריבית גבוהה וזה תהליכים שייקח זמן למשק להשתקם מזה.
דבר שני יכול להיות שאתה אישית תוכל לעשות מזה כסף, והגיוני שיהיו גופים כלכלים שיעשו מזה הון, אבל המשק בכללותו יקרוס כלכלית, ומדינה שהמשק שלה באחוזים גבוהים יקרוס די ברור שייקח הרבה זמן ליצור אימון מחדש, ולקבל בחזרה דירוג אשראי טוב מחדש, וממילא ההתפתחות של הכלכלה תיפגע בטווח הארוך.
אז אולי כדאי ששר האוצר וראש הממשלה יחשבו על זה ויחליטו אם הם רוצים למנוע תהליכים מהסוג הזה, שהם אילו התחילו להניע אותם. סתם מחשבה.
 
אז אולי כדאי ששר האוצר וראש הממשלה יחשבו על זה ויחליטו אם הם רוצים למנוע תהליכים מהסוג הזה, שהם אילו התחילו להניע אותם. סתם מחשבה.
אם אני הייתי בממשלה חד משמעית הייתי ממתן את התהליכים. (ולדעתי חלק מהפוליטיקאים יודעים שכרגע זה כבר מתחיל להיות מסוכן לכלכלה, אבל כדרכם בקודש דואגים בעיקר לעצמם, ולא אכפת להם מכלום, כל עוד שהם יוכלו להאשים את הצד השני)

אבל מצד שני גם צריך להבין שברגע שנכנעים לסחטנות פוליטית, מחר זה יכול לפגוש אותם בעוד אלף ואחד חוקים.
 
אבל מצד שני גם צריך להבין שברגע שנכנעים לסחטנות פוליטית, מחר זה יכול לפגוש אותם בעוד אלף ואחד חוקים.
תראה, מי שהביא את הסחטנות הפוליטית לדרגת אומנות הן המפלגות החרדיות..
אנחנו ברמת דיון של הכל חוזר עלייך וקקה בידך.


שורה תחתונה - ממשלת ישראל הנבחרת ברוב זעום החליטה לעשות צעדים דרסטיים שפוגעים בנראות שלה בעולם הרחב מה שיביא להשלכות כלכליות, ועושה צעדים לקראת הפיכה לתיאוקרטיה מה שיוצר חשש מוצדק בקרב 50% מהציבור.
השתלבות שתי המגמות האלה גורמת לזה ש 50% מהציבור מתחיל לגדר את עצמו לקראת העתיד.
זו לא סחטנות, זו לא צביעות, זה לא ״לא מוסרי״, זאת תגובה מאוד טבעית וצפוייה שהיה אפשר לחזות בקלות.
יותר מזה, כבר כמה שנים הציבור אומר - אם תמשיכו ככה נצטרך לעזוב - ואמרו לו ״פקה פקה״, אז עכשיו שהוא אשכרה עוזב הוא מסומן כבוגד חסר אחריות? מנקב חורים בסירה?

די לצביעות!
 
כל מי שטען שהוצאת כספים כ-"אקט של מחאה" זה Fake news:

מתוך כתבה בדה-מרקר היום:

קרן הוסיף כי "מדובר בתופעה ובמגמה (הוצאת כספים לחו"ל) מתעצמת. יש כאן בהחלט משבר אמון, שגם אם תהיה פשרה, יותיר צלקת. חלק מהכסף יחזור, אבל לא בהכרח כולו. גם הבנקים בחו"ל שסופגים את הכסף מפה מעבירים את המידע על המגמה הזו הלאה, וזה משפיע. המהלך של הוצאת כספים מישראל נובע לא רק מפיזור סיכונים, אבל האם הוא רציונלי? אני לא בטוח".

גם אלטשולר התייחס להשלכות הרפורמה המשפטית ואמר כי "אני לא חושב שבטווח הקצר יש משמעות לכל המהלכים שהממשלה עושה. בטווח הארוך זה יכול להוביל לפילוג בעם. המהלך של הוצאת כספים מישראל הוא בעיקר מהלך של ענישה. ל-80% מהאוכלוסייה ברור שצריכה להיות רפורמה, אבל ל-80% גם ברור שזה לא צריך להיות כמו שקורה עכשיו. זה יכול להוביל לאבדון. גם למי שמוביל את זה הדברים ברורים, והוא מפחד. אסור לנו להגיע למצב של שני עמים, ולכן אני מאמין שתהיה פשרה".
 
כל מי שטען שהוצאת כספים כ-"אקט של מחאה" זה Fake news:

מתוך כתבה בדה-מרקר היום:

קרן הוסיף כי "מדובר בתופעה ובמגמה (הוצאת כספים לחו"ל) מתעצמת. יש כאן בהחלט משבר אמון, שגם אם תהיה פשרה, יותיר צלקת. חלק מהכסף יחזור, אבל לא בהכרח כולו. גם הבנקים בחו"ל שסופגים את הכסף מפה מעבירים את המידע על המגמה הזו הלאה, וזה משפיע. המהלך של הוצאת כספים מישראל נובע לא רק מפיזור סיכונים, אבל האם הוא רציונלי? אני לא בטוח".

גם אלטשולר התייחס להשלכות הרפורמה המשפטית ואמר כי "אני לא חושב שבטווח הקצר יש משמעות לכל המהלכים שהממשלה עושה. בטווח הארוך זה יכול להוביל לפילוג בעם. המהלך של הוצאת כספים מישראל הוא בעיקר מהלך של ענישה. ל-80% מהאוכלוסייה ברור שצריכה להיות רפורמה, אבל ל-80% גם ברור שזה לא צריך להיות כמו שקורה עכשיו. זה יכול להוביל לאבדון. גם למי שמוביל את זה הדברים ברורים, והוא מפחד. אסור לנו להגיע למצב של שני עמים, ולכן אני מאמין שתהיה פשרה".
תחשוב מה האינטרס של הדוברים? איך העסק שלהם ירוויח או יפסיד מהצגת המניע וההצדקה להוצאת הכספים? [ומזכיר שכתבתי את זה גם כשהדוברים היו מהצד השני של התועלת בהוצאת הכספים]
 
תראה, מי שהביא את הסחטנות הפוליטית לדרגת אומנות הן המפלגות החרדיות..
צריך לזכור שהמפלגות החרדיות הן הסיבה מלכתחילה שאין חוקה בישראל, ושאין מגילת זכויות אדם. לחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו הם התנגדו בערך מקום המדינה. החוק בסופו של דבר נחקק קצת בצורת מחטף, בלית ברירה.


שורה תחתונה - ממשלת ישראל הנבחרת ברוב זעום החליטה לעשות צעדים דרסטיים שפוגעים בנראות שלה בעולם הרחב מה שיביא להשלכות כלכליות
צריך לזכור שלמרות שהממשלה נבחרה ברוב זעום, יש רוב מוצק וגדול בעם כנגד הרפורמה המשפטית, זו סטטיסטיקה שחוזרת בכל סקר שפורסם בשבועות האחרונים בכל המדיות. מי שבעד הרפורמה אלו בעיקר המפלגות החרדיות שמעולם לא רצו את חוק כבוד האדם וחירותו, תושבי עיירות פיתוח, ודתיים לאומיים מסוימים המאמינים בחזון ארץ ישראל השלמה.
 
ביבי מצמץ ראשון , לא יהיה כלום גם במחיר פירוק הממשלה.
אנחנו צריכים שרשור תחזיות חדש.
 
אם אני הייתי בממשלה חד משמעית הייתי ממתן את התהליכים. (ולדעתי חלק מהפוליטיקאים יודעים שכרגע זה כבר מתחיל להיות מסוכן לכלכלה, אבל כדרכם בקודש דואגים בעיקר לעצמם, ולא אכפת להם מכלום, כל עוד שהם יוכלו להאשים את הצד השני)

אבל מצד שני גם צריך להבין שברגע שנכנעים לסחטנות פוליטית, מחר זה יכול לפגוש אותם בעוד אלף ואחד חוקים.
אליהו, הסיבה העיקרית לכך שהצבעתי בעד הדיונים הפוליטיים היא כדי לקרוא את דבריך שאיתם בדרך כלל איני מסכים בכלל (רק בפוליטיקה). הלוואי וכולם בצד שלך יבינו את עומק השבר והצורך בפשרה ושמי שמבין, ילחץ על נציגיו לפעול בהתאם.
תבין, השבר בצד שלנו הוא אמיתי והוצאת הכספים משקפת חששות וניכור שאני אישית לא חוויתי מעולם עד למשבר הנוכחי. הפוליטיקאים ימשיכו ללעוג ל"עונדי רולקסים" ולפספס את גודל השעה. חשוב שלפחות הציבור יבין מה עומד על הפרק.
 
עדיין קריטי שתהליכים כאלו יקרו לאט לאט, ולא בצורה מחאתית של רגע, כי זה פעולות שמקריסות מערכת כלכלית.
למה אתם כל הזמן חוזרים על השקר הזה? אף אחד לא מוציא כסף כמחאה. אנשים מוציאים כסף כי הם דואגים לכסף שלהם. אם אתה חושב שהם טועים, יש לך הזדמנות מצויינת לקחת את הצד השני ולהרוויח.
 
אם אתה חושב שהם טועים, יש לך הזדמנות מצויינת לקחת את הצד השני ולהרוויח.
מה זה שייך לטעות? אם אנשים יוציאו את ההשקעות לחו"ל אוטומטית זה גורם שיש פחות ביקוש לשקל וממילא מחליש את השקל (וזה בלי ההשפעה הישירה על שוק ההון הישראלי, מעצם ההוצאה) וההשפעות של זה הם אמיתיות, וזה לא משנה מה הסיבה והאם המשקיעים טועים, או שלא.

אם יש לך רעיון להציע לי לעשות מזה כסף, אני אשמח לשמוע.
 
אם יש לך רעיון להציע לי לעשות מזה כסף, אני אשמח לשמוע.
קח הלוואה בדולר וקנה בה שקלים.
בעוד חודש ההיסטריה תרגע והשקל יתחזק (אם המשקיעים טועים)
תחזיר את ההלוואה ותשאר ברווח.
 
קח הלוואה בדולר וקנה בה שקלים.
בעוד חודש ההיסטריה תרגע והשקל יתחזק (אם המשקיעים טועים)
תחזיר את ההלוואה ותשאר ברווח.
מי אמר שבהיחלשות של השקל ההיסטריה תירגע... אולי ירידת ערך חזקה בפנסיות תגרום להיסטריה מתמשכת...
ובנוסף בדברים מהסוג הזה, הכי חשוב זה אמון הציבור, ובתנודות חזקות האמון בקלות ניזוק לטווחים ארוכים, והריביות במצבים כאלו חייבים לעלות כי הסיכון מוגבר, ושוב המערכת הכלכלית מתערערת.
 
מי אמר שבהיחלשות של השקל ההיסטריה תירגע... אולי ירידת ערך חזקה בפנסיות תגרום להיסטריה מתמשכת...
ובנוסף בדברים מהסוג הזה, הכי חשוב זה אמון הציבור, ובתנודות חזקות האמון בקלות ניזוק לטווחים ארוכים, והריביות במצבים כאלו חייבים לעלות כי הסיכון מוגבר, ושוב המערכת הכלכלית מתערערת.
אז לא הבנתי מאיזה תרחיש אתה מנסה "לעשות כסף".

אם התרחיש שלך הוא שהשקל מעכשיו רק נחלש, אז קח הלוואה שקלית.
 
אז לא הבנתי מאיזה תרחיש אתה מנסה "לעשות כסף".

אם התרחיש שלך הוא שהשקל מעכשיו רק נחלש, אז קח הלוואה שקלית.
מי אמר שהמזוהים עם האופוזיציה יוציאו בכמות שהכלכלה תקרוס, אולי הם יעצרו לפני? אולי התקשורת תפסיק עם ההסתה להוציא כסף?

אני לא רואה הזדמנות מצוינת עסקית לעשות כסף, רק leo1 כתב ששווה לי לקחת את הצד השני ולהרוויח, ושאלתי איפה.
 
אני רק מזכיר שגם כאשר חוזים באופן מדוייק ארועים עתידיים, לא תמיד ההשפעה היא על הנכסים שאנחנו חוזים, בעוצמה ובמועד שנראים לנו הגיוניים.
בפעם האחרונה שבדקתי (לא היום), הדולר נמצא בערך בשער שהיה ביום הבחירות, אבל מניות הבנקים נפלו בזמן שמניות של בנקים בחו"ל עשו תשואה נאה.
ולכל מי שמאין שהמטבע של האימפריה הישראלית לא יכול ליפול מומלץ לקרוא על יום רביעי השחור בו ספקולנטים הרוויחו כמה מיליארדי פאונד על חשבון הבנק אוף אינגלנד ובאופן כללי לראות מה קרה לפאונד בעשורים האחרונים בעקבות כמה החלטות פוליטיות לא מוצלחות.
 
מי אמר שבהיחלשות של השקל ההיסטריה תירגע... אולי ירידת ערך חזקה בפנסיות תגרום להיסטריה מתמשכת...
ובנוסף בדברים מהסוג הזה, הכי חשוב זה אמון הציבור, ובתנודות חזקות האמון בקלות ניזוק לטווחים ארוכים, והריביות במצבים כאלו חייבים לעלות כי הסיכון מוגבר, ושוב המערכת הכלכלית מתערערת.
היסטריה לא יכולה להמשך לאורך זמן. אם אתה מאמין שצעדי הממשלה טובים לכלכלה אז בעוד שלוש עד חמש שנים השקל מאד יתחזק ואתה תרוויח מההשקעה.

-- אני אישית מאמין את ההפך. לדעתי השקל יתחזק מתי שהוא בשנה שנתיים הקרובות אבל רק באופן זמני, כשאנשים ירגעו ויכנסו לשאננות. אח״כ הכלכלה תתדרדר והשקל ירד.
 
נראה לי שהשקעות וכספים בחשבונות הם של גופים גדולים ולקוחות עשירים,
האזרח הממוצע יכול (וכבר ) משפיע באמצעות הצריכה שלו, הייכן לקנות ומה.

בנוסף כמו שרשמה פעם הסולידית את הקול האידאולוגי עדיף לכוון בצריכה ולא בהשקעות.

לא לחינם עסקים שתלויים בצרכנים מקצועיים הביעו דאגה מהמצב שפוגע ברווחים שלהם (כנראה בגלל מצב רוח של הצרכן).
 
  • אהבתי
Reactions: Roi
היסטריה לא יכולה להמשך לאורך זמן. אם אתה מאמין שצעדי הממשלה טובים לכלכלה אז בעוד שלוש עד חמש שנים השקל מאד יתחזק ואתה תרוויח מההשקעה.

-- אני אישית מאמין את ההפך. לדעתי השקל יתחזק מתי שהוא בשנה שנתיים הקרובות אבל רק באופן זמני, כשאנשים ירגעו ויכנסו לשאננות. אח״כ הכלכלה תתדרדר והשקל ירד.
אני חושב שאם יהיה הוצאה של למשל 5 אחוז של הפנסיות והקרנות השקעה מישראל לחו"ל בתקופה קצרה יכול להיות ירידה חזקה בתקופה קצרה בשוק ההון, (למרות שברור שירידה גם גורמת להכנסת כסף מבחוץ, אבל כשהתושבים עצמם בורחים, ברור שבחוץ גם חוששים) והאמון בכלכלה הישראלית יכולה להיפגע, לטווחים ארוכים... מהרבה סיבות למשל אם יהיה פיחות בשקל בצורה דרמטית לכמה חודשים, זה יגרום לאינפלציה גבוהה, וזה אומר שבנק ישראל יצטרך להעלות את הריבית עוד ועוד, כדי להגיע לריבית ריאלית חיובית, שזה מה שיכול לרסן אינפלציה, והכלכלה בארץ לא בנויה לעוד העלאה משמעותית בריבית, ולכן כנראה שלא יעשו ריבית ריאלית, וממילא האינפלציה לא תעלם מהר, והנזקים לא בטוח שהם יהיו רק לכמה שנים בודדות. (כשיש אמון אפשר לגייס כסף להשקעות ולהתקדם, אבל כשיש בעיות רציניות בכלכלה, הסיכון עולה, ויש פחות רצון להשקיע, וממילא פחות הזדמנויות לאזרחים להצליח. ואף אחד לא יכול לומר לך שעוד מעט זה הסתדר, רק צריך זמן, כי כמו שהזמן יכול לעזור, הזמן גם יכול להשאיר אותך מאחורה)

וחשוב לי להדגיש שאני לא חושב שכל מה שכתבתי שזה כנראה יקרה, כי לדעתי הרבה יותר סביר שהציבור התעשת באיזה שהוא שלב, אבל לדעתי גם בקלות הדברים יכולים להידרדר ולכן אסור לשחק בזה.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
Y הוצאת כספים מ401K אמריקאי לאזרח ישראל שאיננו אזרח או תושב ארה"ב מיסים 1
ס איך מתנהלת מדינה עם איסור הוצאת כספים לחו"ל? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 12
R חובת דיווח על הוצאת כספים לחו"ל לבני זוג מיסים 1
R הוצאת כספים מחוץ לישראל - דו"ח למס הכנסה מיסים 7
klayhamn הוצאת כספים מ-TRANSFERWISE צרכנות פיננסית 50
B הוצאת קרנות השתלמות לטובת תשלום משכנתא? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ע הוצאת ני״ע לחו״ל מעל 500k ש״ח - מחוייב בדיווח למס הכנסה? מיסים 19
R הוצאת תגמולים - מס כפול ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
M הוצאת טופס 867 לאחר סגירת חשבון מיסים 5
ה ניכוי הוצאת שכר דירה מסלול 10% נדל"ן 6
M התיישנות על הוצאת כספי פנסיה של נפטר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ק הוצאת כספי פיצויים לחשבון ב-IB פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ל הוצאת פטור במבחן אמירם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
stamEhad הוצאת כרטיס אשראי עם חשבון בWise צרכנות פיננסית 1
Michel שאלות לאחר הוצאת דו"ח מסלקה פנסיונית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
מ הוצאת כספי פיצויים להוספת תיק צרכנות פיננסית 40
ק הוצאת אכ״ע מקרן פנסיה והעברתו לקופת גמל צרכנות פיננסית 2
E הוצאת הכסף מישראל לבעלי אזרחות אירופית צרכנות פיננסית 3
צפי הוצאת מט"ח מהבנק בעלות מינימלית צרכנות פיננסית 0
סטרבו הוצאת אזרחות פורטוגלית אוף טופיק 40
E הוצאת כרטיס אשראי ללא עמלות צרכנות פיננסית 8
ק הוצאת רישיון מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 24
פ מעבר בין קופות גמל - הוצאת קיטור צרכנות פיננסית 4
F הוצאת חישוב מס ממחשבון של מס הכנסה אוף טופיק 12
H הוצאת המזומן ממשוואת איזון התיק? שוק ההון 9
c881 הוצאת קיטור של מפתחים אוף טופיק 33
ס קרן השתלמות - הוצאת חלק מיתרת הקרן בתום 6 שנים שוק ההון 4
ס הוצאת קיטור והתיעצות צרכנות פיננסית 16
Sinister סקר הוצאת מזון ממוצעת מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 50
A מעבר כספים לIB ושימוש כללי בIB (העולמי) שוק ההון 14
L הגעתי למצב שבו אני מתלבט אם להפריש כספים לתיק מנוהל אישית שוק ההון 5
T ניהול כספים והשקעות עבור הורים צרכנות פיננסית 1
T העברת כספים מהארץ לחו"ל ביורו צרכנות פיננסית 0
N העברת כספים מחו״ל (דולרים) לארץ (שקלים) צרכנות פיננסית 8
T כדאיות העברת כספים מקופת גמל לפנסיה כללית? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
S השקעת כספים בתור אזרח אמריקאי צעיר מיסים 0
L העברת כספים מביטוח מנהלים לגמל - יתרה שאינה מובנת פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
L ניוד כספים IRA קה״ש + גמל שוק ההון 1
י כיצד ניתן לממש כספים בקרן פנסיה לא פעילה עם מיסוי גבוהה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
A איך להקל על יורשים בהוצאת כספים מחשבונות השקעה אמריקאיים של אזרח אמריקאי שנפטר שוק ההון 188
מ האם החזקת קרן סל ישראלית מחקה מדד חו"ל שווה להחזקת כספים בחו"ל שוק ההון 1
S משיכת כספים מפוליסת חיסכון שוק ההון 9
G ניוד כספים של קרה"ש ושל קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
B שחרור כספים לתושב חוץ מקרן פנסיה וביטוח מנהלים בישראל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
Y קופת גמל להשקעה - שאלה על משיכת כספים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
מ העברת כספים לברוקר זר לבנק בחו״ל וספציפית לגבי IB שוק ההון 1
O העברת כספים מ IBKR לבנק הבינלאומי צרכנות פיננסית 10
Y משיכת כספים מ Bit2C | דו"ח בדיקה - גורם חיצוני מומחה השקעות אלטרנטיביות 5
ק משיכת כספים מהחשבון פוסטים מאיכות נמוכה 2
I השתקפות כספים בקרן השתלמות IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35

נושאים דומים

Back
למעלה