ההשלכות הכלכליות של ממשלת לפיד-בנט

[breezblock]

בהכל

גם בהימנעות המוזרה מתקציב, סגירת בתי ספר לפרק זמן של שיא עולמי, חל"ת ללא הגבלה?

 

[גרהם]

קושי משמעותי לממשלה החדשה הוא העובדה שהקואליציה צרה מאד.
בקואליציה של 61 כל חבר כנסת שלא תזהה אם יעבור לידך ברחוב יכול לתקוע מהלכים חשובים עד שלא יקבל את מבוקשו. במצב כזה ההוצאה התקציבית תגדל וגם הצורך לשתף פעולה עם האופוזיציה בעניינים נקודתיים יביא להגדלה של ההוצאה.

 

[האזרח הקטן]

קושי משמעותי לממשלה החדשה הוא העובדה שהקואליציה צרה מאד.
בקואליציה של 61 כל חבר כנסת שלא תזהה אם יעבור לידך ברחוב יכול לתקוע מהלכים חשובים עד שלא יקבל את מבוקשו. במצב כזה ההוצאה התקציבית תגדל וגם הצורך לשתף פעולה עם האופוזיציה בעניינים נקודתיים יביא להגדלה של ההוצאה.

מצד שני חלק נכבד מאותם 61 חושש מאוד מבחירות כי זה יקרב אותם ללשכת התעסוקה.

 

[גרהם]

מצד שני חלק נכבד מאותם 61 חושש מאוד מבחירות כי זה יקרב אותם ללשכת התעסוקה.

מסכים, אבל לא כל הצבעה מפילה ממשלה.
לפעמים עדיף לפוליטיקאים להבטיח עוד מתנס, מרפאה או מכללה כדי להניע רפורמה של מיליארדים.

 

[AsherV]

גם בהימנעות המוזרה מתקציב, סגירת בתי ספר לפרק זמן של שיא עולמי, חל"ת ללא הגבלה?

שנת קורונה.ממשלה פריטטית.

 

[חיפאי]

באמת שלא הבנתי.
אם אף אחד לא ישלם את החוב, הוא ייעלם מעצמו או שהמדינה תפשוט רגל?

קראתי, שאם תהיה צמיחה מספיק טובה, זה ישחוק את החוב מספיק מהר.

 

[גרהם]

קראתי, שאם תהיה צמיחה מספיק טובה, זה ישחוק את החוב מספיק מהר.

הלוואי. כשמרוויחים יותר אכן קל יותר לפרוע חובות.

 

[RustyJ]

לא מאמין, את נתניהו הצליחו לסלק בלי רצח... כבר אין את מי לשנוא כל כך

באמת נראה לך שהאיום ברצח היה על הימין ועל ביבי? או מהימין ומביבי?

 

[ההוא]

בתגובה ל-"הימנעות מוזרה מתקציב, סגירת בתי ספר לפרק זמן של שיא עולמי, חל"ת ללא הגבלה":

שנת קורונה.ממשלה פריטטית.

נראה לי שזו הזדמנות טובה לשים אצבע על ההבדל בין מענה רציני לבין זריקת סיסמאות עצלה וחסרת תוכן. אידיאלית היינו מצפים שתשובה שבאה לענות על שלושה דברים שממשלת נתניהו עשתה לכאורה לא טוב בקורונה, תסביר למה אלה לא באמת טעויות, או שזו לא באמת אשמת הממשלה, או משהו כזה. למשל אפשר להגיד: סגירת בתי הספר לא היתה טעות כי היא מנעה מקרי הדבקה בקורונה. אפשר להגיד: חל"ת ללא הגבלה זו דרישה קואליציונית ולא היתה ברירה. אפשר להגיד הרבה דברים ולנסות לבנות טיעון. אפשר אפילו להודות שחלק מהדברים האלה הם באמת טעויות ולתת נקודות בויכוח לצד השני (!!!).

במקום זאת, נכתבה הודעה בת ארבע מילים שמכילה שתי בערך-טענות. אפשר לנסות להצליב בין שתי הרשימות, של הטענות ושל התירוצים, ולראות אם אחד מהתירוצים עונה על אחת הטענות. עד כמה שאני מבין - לא. אבל זו לא העבודה שלי לבנות טיעון הגיוני מסיסמאות, הייתי מצפה שהניסיון לקשר את הסיסמה לדיון יגיע מטוען הטענה.

 

[Shaz]

כנראה טובות לדעתי
אם הממשלה גם ככה מוציאה כסף לפחות שתוציא על דברים שלדעתי טובים ולא רעים

 

[AsherV]

בתגובה ל-"הימנעות מוזרה מתקציב, סגירת בתי ספר לפרק זמן של שיא עולמי, חל"ת ללא הגבלה":


נראה לי שזו הזדמנות טובה לשים אצבע על ההבדל בין מענה רציני לבין זריקת סיסמאות עצלה וחסרת תוכן. אידיאלית היינו מצפים שתשובה שבאה לענות על שלושה דברים שממשלת נתניהו עשתה לכאורה לא טוב בקורונה, תסביר למה אלה לא באמת טעויות, או שזו לא באמת אשמת הממשלה, או משהו כזה. למשל אפשר להגיד: סגירת בתי הספר לא היתה טעות כי היא מנעה מקרי הדבקה בקורונה. אפשר להגיד: חל"ת ללא הגבלה זו דרישה קואליציונית ולא היתה ברירה. אפשר להגיד הרבה דברים ולנסות לבנות טיעון. אפשר אפילו להודות שחלק מהדברים האלה הם באמת טעויות ולתת נקודות בויכוח לצד השני (!!!).

במקום זאת, נכתבה הודעה בת ארבע מילים שמכילה שתי בערך-טענות. אפשר לנסות להצליב בין שתי הרשימות, של הטענות ושל התירוצים, ולראות אם אחד מהתירוצים עונה על אחת הטענות. עד כמה שאני מבין - לא. אבל זו לא העבודה שלי לבנות טיעון הגיוני מסיסמאות, הייתי מצפה שהניסיון לקשר את הסיסמה לדיון יגיע מטוען הטענה.

ובכן ארחיב מעט.
לגבי בתי הספר, זו היתה שנת קורונה.
כנ"ל החל"ת.
זה מצב שנוצר מהקורונה ולא קשור לנתניהו.
לעומת זאת, התקציב אכן הייתה שגיאה לא להעביר אותו, אבל זה נגזר מכך שהייתה ממשלה שבה כל הזמן התעסקו לטרפד אחד את השני.

 

[מתכנת]

התקציב אכן הייתה שגיאה לא להעביר אותו, אבל זה נגזר מכך שהייתה ממשלה שבה כל הזמן התעסקו לטרפד אחד את השני.

גם אנשים שהם לא אנטי-נתניהו קיבלו רושם שהתקציב משמש כאן כבן ערובה לצורך תמרונים פוליטיים.
זה לא שהיו חילוקי דעות על סעיפים מסוימים בתקציב ואז צריך להתפשר (מה שצפוי לקרות בממשלה החדשה כמו בכל תקציב) אלא פשוט היה נראה שאין כוונה להעביר תקציב בכלל.

 

[AsherV]

גם אנשים שהם לא אנטי-נתניהו קיבלו רושם שהתקציב משמש כאן כבן ערובה לצורך תמרונים פוליטיים.
זה לא שהיו חילוקי דעות על סעיפים מסוימים בתקציב ואז צריך להתפשר (מה שצפוי לקרות בממשלה החדשה כמו בכל תקציב) אלא פשוט היה נראה שאין כוונה להעביר תקציב בכלל.

זה אכן מה שהתכוונתי כשאמרתי שכל אחד ניסה לטרפד את השני.

 

[ההוא]

ובכן ארחיב מעט.
לגבי בתי הספר, זו היתה שנת קורונה.
כנ"ל החל"ת.
זה מצב שנוצר מהקורונה ולא קשור לנתניהו.
לעומת זאת, התקציב אכן הייתה שגיאה לא להעביר אותו, אבל זה נגזר מכך שהייתה ממשלה שבה כל הזמן התעסקו לטרפד אחד את השני.

זה לא עונה לכלום. זו היתה שנת קורונה בכל העולם, לא רק בארץ, והטענה היא שבישראל נסגרו בתי הספר יותר מכל מקום אחר. לא יודע אם הטענה נכונה או לא, אבל אתה לא עונה לה. כנ"ל החל"ת.

אני מסכים שזו היתה שגיאה לא להעביר תקציב, אבל האשמה פה לא נחה על שני צידי הממשלה כפי שאתה מציג, זה פשוט לא נכון. היה צד בממשלה שרצה להעביר תקציב והיה צד בממשלה שלא רצה להעביר תקציב, והמניעים ברורים וידועים לכל. אי אפשר לדון עם מי שלא מוכן להכיר במציאות.

 

[HHH]

זה אכן מה שהתכוונתי כשאמרתי שכל אחד ניסה לטרפד את השני.

הנאשם בסיוע סייעניו סירב להעביר תקציב דו שנתי למרות שחתם על כך והתחייב לכך פומבית כי המשמעות של העברת התקציב הייתה ויתור על התואר ראש ממשלה בפועל החל מנובמבר 2021.
כל מי שטוען אחרת טועה ומטעה.

 

[AsherV]

הנאשם בסיוע סייעניו סירב להעביר תקציב דו שנתי למרות שחתם על כך והתחייב לכך פומבית כי המשמעות של העברת התקציב הייתה ויתור על התואר ראש ממשלה בפועל החל מנובמבר 2021.
כל מי שטוען אחרת טועה ומטעה.

בני גנץ גם תמך בחוק איסור טיפולי המרה (חוק כל כך לא דמוקרטי...) בניגוד למשמעת הקואליציונית.
היו הפרות להסכם מצד שני הצדדים.

 

[גרהם]

בני גנץ גם תמך בחוק איסור טיפולי המרה (חוק כל כך לא דמוקרטי...) בניגוד למשמעת הקואליציונית.
היו הפרות להסכם מצד שני הצדדים.

ואמיר אוחנה תמך באותו חוק בקריאה ראשונה ולא פוטר.
כיפופי ידיים של גנון היו משני הצדדים. אי העברת התקציב מטעמים פוליטיים בלבד, זה פשע כלפי מדינת ישראל בקנה מידה אחר לגמרי.

 

[ההוא]

היו הפרות להסכם מצד שני הצדדים.

זה לא עונה לכלום, כי הטענה אינה "רק צד אחד הפר את ההסכם". הטענה היא שנתניהו אשם באי העברת תקציב, ואתה לא עונה לה - לא רלוונטי לעניין האשמה בהעברת התקציב אם גנץ כן או לא תמך באיסור על טיפולי המרה.

 

[AsherV]

הטענה היא שנתניהו אשם באי העברת תקציב

התקציב אכן הייתה שגיאה לא להעביר אותו

 

[מתכנת]

@AsherV
אתה מתייחס לאי העברת התקציב רק כשגיאה טקטית/פוליטית בלבד, בעוד שהמבקרים טוענים שנעשתה כאן עוולה.