• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם יתכן שקל"צ זה המסלול הכי זול?

  • פותח הנושא פותח הנושא יוסי סגל
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

יוסי סגל

משתמש רשום
הצטרף ב
3/7/25
הודעות
4
דירוג
0
היי,
שלום לכולם קיבלתי אישור עקרוני למשכנתא מכמה בנקים, יש שם סעיף סך כל הסכום החזוי שישולם בסוף ההלוואה ומה שאני רואה זה שבמסלול קל"צ הסכום שישולם הוא הכי קטן בהשוואה לפריים ומל"צ כל 5,
עכשיו מצוין שם שהסכום הזה מחושב לפי תחזיות שנגזרות משוק ההון, השאלה שלי אם אני מאמין בתאורית השוק היעיל א"כ מדוע לא לקחת את הכול קל"צ זה גם הכי יציב וגם הכי זול בתחזית ל30 שנה ואין לי עניין להמר כנגד השוק.
שאלה נוספת האם כשירד הפריים גם הקל"צ יורד בדרך כלל ביחד איתו?
ועוד שאלה אחרונה זה, האם במסלול זכאות שאין עמלת פירעון מוקדם יש גם אפשרות למחזר את המסלול אחרי שהרביות יורדות?
אשמח לשמוע את דעתכם
@אייל ריטברג
תודה רבה
 
נערך לאחרונה ב:
עכשיו מצוין שם שהסכום הזה מחושב לפי תחזיות שנגזרות משוק ההון, השאלה שלי אם אני מאמין בתאורית השוק היעיל א"כ מדוע לא לקחת את הכול קל"צ זה גם הכי יציב וגם הכי זול בתחזית ל30 שנה ואין לי עניין להמר כנגד השוק.
כי אם תיקח הכל בקל"צ אז הריבית שם תעלה.
שאלה נוספת האם כשירד הפריים גם הקל"צ יורד בדרך כלל ביחד איתו?
לא בהכרח.
ועוד שאלה אחרונה זה, האם במסלול זכאות שאין עמלת פירעון מוקדם יש גם אפשרות למחזר את המסלול אחרי שהרביות יורדות?
כן.
 
קלצ זול יחסית כי יש צפי לירידה בריבית ובאינפלציה, ואם הצפי יתממש אז הוא יהפוך להיות יקר יחסית.
 
השאלה שלי אם אני מאמין בתאורית השוק היעיל א"כ מדוע לא לקחת את הכול קל"צ זה גם הכי יציב וגם הכי זול בתחזית ל30 שנה ואין לי עניין להמר כנגד השוק.
אתה צודק אם מדובר בנכס עם משכנתא לטווח ארוך, ללא תוכניות לפירעון מוקדם.
במקרה של ירידת ריביות (ספציפית: ירידה באג"ח ארוכות) פירעון מוקדם יהיה כרוך בעמלות שעשויות להיות גבוהות, וזה סיכון.
 
אתה צודק אם מדובר בנכס עם משכנתא לטווח ארוך, ללא תוכניות לפירעון מוקדם.
במקרה של ירידת ריביות (ספציפית: ירידה באג"ח ארוכות) פירעון מוקדם יהיה כרוך בעמלות שעשויות להיות גבוהות, וזה סיכון.
הוא לא צודק, כי אם הוא יקח רק קל"צ הריבית שם תהיה מאוד גבוהה כי הבנק רוצה להוריד ממנו את הסיכון.
 
יכול להיות שאני טועה, אבל זה תלוי בתמהיל.
הקלץ זול במסלול שיש בו רק קלץ, בתמהילים אחרים הקלץ כבר לא כזה זול.
 
יכול להיות שאני טועה, אבל זה תלוי בתמהיל.
הקלץ זול במסלול שיש בו רק קלץ, בתמהילים אחרים הקלץ כבר לא כזה זול.
בדיוק הפוך.
 
קודם כל תודה רבה על התשובות.
אני בעצם מחפש מסלול שהוא סוג של 40% קל"צ ו60% פריים או משתנה, אני רוצה להגדיל את הקל"צ מעבר לשליש בשביל היציבות התזרימית.
זכור לי בשנים האחרונות שהיה פריים מאוד נמוך הקל"צ היה סביב ה2.5% או 3%, השאלה היא האם להמר שגם כשהפריים ירד בשנים הקרובות במידה וזה יקרה (ככה כרגע התחזיות) הקל"צ ירד ביחד איתו כמו שהיה בשנים האחרונות, וא"כ עדיף לי לקחת כרגע שתי שליש פריים ולמחזר חלק מהפריים לקל"צ כשהריבית תרד והקל"צ יהיה יותר זול, או שעדיף לקבע את הקל"צ עכשיו.
בעצם עד כמה שאני מאמין שהפריים ירד וקל"צ יחד איתו יכול להיות ששוה לי לקחת במקום שליש קל"צ הלוואת זכאות כמה שאני יכול, וכשהקל"צ ירד למחזר את הזכאות לקל"צ בלי עמלת פירעון מוקדם.
בכללי אני מעדיף הלוואה כמה שיותר ארוכה והחזרים כמה שיותר נמוכים, כי יש לי אלטרנטיבות השקעה לכל שקל שאני דוחה את הפירעון שלו.
 
בכללי אני מעדיף הלוואה כמה שיותר ארוכה והחזרים כמה שיותר נמוכים, כי יש לי אלטרנטיבות השקעה לכל שקל שאני דוחה את הפירעון שלו.
אם אתה מוכן לקחת את הסיכון אז אתה יכול לקחת צמוד למדד. אולי אפילו בריבית משתנה.
ככה ההחזרים הראשונים יהיו נמוכים ותוכל למחזר.
אבל אם המדד יעלה הפסדת.
 
לאחר מחשבה בנושא עלתה בי מחשבה כזו:
מהו המנגנון שעל פיו הבנק גוזר את התחזיות שלו לגבי סך כל הסכום שישולם בסוף? זה כפי שהוא בעצמו אומר זה נגזר משוק ההון.
במידה והדרך שלו לחזות את עתיד הריבית בשלושים שנה הקרובות זה לקחת אג"ח לשלושים שנה ואם נניח התשואה שלה לשנה הוא 4% להסיק מכך, שכך שוק ההון חוזה שיהיה ממוצע הריבית בשלושים שנה הקרובות.
יש לי אם כן השגה על זה, כיון שלא בהכרח מדובר בתימחור הוגן של התחזית, אלא בפרמיית סיכון שהלווים משלמים בשביל הביטחון של ההחזר החודשי.
דהיינו אם נניח הצפי של שוק ההון לשלושים שנה הקרובות הוא ל4% ריבית שנתית, אך יש סיכוי נמוך שהריבית תרד ל3% לשנה, ואותו סיכוי נמוך בדיוק ישנו שהריבית תעלה ל5% בשנה, ברור שהתימחור ההוגן יהיה 4% לשלושים שנה,
אולם יתכן שעדיין מי שיבא לקבע ריבית כזו לשלושים שנה כלווה זה יתומחר במעט יותר, כיון שללוה יש אינטרס לשלם טיפה יותר מ4% בשביל לבטח את עצמו מעליית ריבית אם יש לו סיכון תזרימי בזה. (אני יוצא מנקודת הנחה שעל פי רוב יש ללווה סיכון בזה שהריבית תעלה יותר מאשר יש למלווה סיכון בזה שהריבית תרד).
מה שאני טוען פה בכללי כמדומני שקוראים לו עקום תשואות האג"ח, וכפועל יוצא אני מנסה להבין איך ניתן בכלל לגזור תחזיות משוק ההון על פי תשואת האג"ח עד כמה שהטיעון הזה נכון.

המסקנות המתבקשות אם כן הם כך: כל עוד ואין לי סיכון תזרימי בעליית ריבית עד סכום מסוים, האינטרס שלי הוא לקחת כמה שיותר פריים ומשתנה כיון שקל"צ תמיד מתומחר טיפה יותר מהשווי ההוגן שלה בעקבות הפרמיית סיכון הנ"ל.
(כל זה למרות שמה שמציגים הבנקים הוא, שעל פי תחזיות שנגזרות משוק ההון הקל"צ לשלושים שנה יהיה יותר זול).

כל זה השערות בלבד, אין לי ביסוס לזה כלל, אשמח לשמוע מה דעתכם.
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
המסקנות המתבקשות אם כן הם כך: כל עוד ואין לי סיכון תזרימי בעליית ריבית עד סכום מסוים, האינטרס שלי הוא לקחת כמה שיותר פריים ומשתנה כיון שקל"צ תמיד מתומחר טיפה יותר מהשווי ההוגן שלה בעקבות הפרמיית סיכון הנ"ל.
כנראה שבתוחלת זה נכון. אבל זה לא הימור שאתה עושה הרבה פעמים, אז לתוחלת יש משמעות חלשה יותר.
בנוסף מאוד ייתכן שכדאי להשתמש בסיכון התזרימי על השקעות אחרות (להגדיל מינוף בנדל"ן או להגדיל את תיק המניות). במשכנתא ההבדל יהיה בערך 1% שנתי בתוחלת.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א יתכן שסיפור ה-Margin Call של לאופולד אשנברנר מוכיח, שבסוף הכל עניין של דטרמיניזם פוסטים מאיכות נמוכה 32
ל האומנם יתכן אינפלציה שהיא טובה? שוק ההון 46
E שאלה: האם יתכן שבקרן כספית אני מרוויחה פחות מאשר בפק"מ? שוק ההון 4
O האם יתכן שעמלות הפנסיה הגבוהות שוות משיכת הפנסיה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
S כיצד יתכן הבדל לא זניח באחוז דיבידנד של שתי קרנות המשקיעות באותו המדד ? שוק ההון 3
K מיסוי נומינלי על קרן זרה - האם יתכן תשלום מס בהפסד שנובע משער המטבע? שוק ההון 7
milx האם יתכן מקרה שמקבלים יותר מדי כסף בניוד ק.השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D איך יתכן שלא הייתה אינפלציה של השקל, או הדולר, שנה אחרונה, ושער הדולר השתנה? שוק ההון 18
I כיצד יתכן שיש תעודת התחייבות ממשלתית בקופת גמל מחקה S&P 500 ? שוק ההון 3
א איך יתכן שריבית אג"ח ספרד/איטליה נמוכות משל ארה"ב ? שוק ההון 22
א התייעצות כדאיות: הוספת ממ"ד לדירת השקעה באזור השרון (עלות של כ-205 אלף שקל) נדל"ן 27
ג מה ההסבר לשער האירו שקל? שוק ההון 3
A רציתי לבדוק האם שער הדולר\שקל תואם את האינפלציות שוק ההון 7
hommie יחס שקל דולר שוק ההון 51
$$$ טראמפ $$$ מה עושים עם 100,000 שקל שחייבים להביא תשואה גבוהה?? שוק ההון 63
א חישוב פרישה בגיל 60 עם חיסכון חודשי של 8 אלף שקל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 13
א מה הדרך הכי סבירה שורט שקל/דולר שוק ההון 25
E לא עושה כלום בעבודה מרוויח 20 ברוטו, תיק השקעות כמעט סביב ה2 מ' שקל. קללה או ברכה? יומני מסע אישיים 36
C השקעה 70 אלף שקל לבן 55 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R השפעת המכסים של טראמפ על שער שקל דולר שוק ההון 2
Itaigrin השקעה של מיליון שקל שוק ההון 3
H לקראת סוף שנה: מגן מס דולרי קיזוז עם שקל? מיסים 1
ה 1.5 מיליון שקל שוק ההון 30
C יציאה לפנסיה עם 6 מיליון שקל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
A בזה שעות המרה בין שקל לדולר ובחזרה במיטב דש טרייד פפר אינבסט שוק ההון 2
M מטבע Base בחשבון IB - שקל או דולר? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
C האם החלפה בין קרן פיזית לסינטתית שווה באמת מיליון שקל? שוק ההון 10
א היכן להשקיע 300 אלף שקל? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R מה לעשות עם 2 מיליון שקל? נדל"ן 13
I השקעה לטווח רחוק אינפלציה ומיסוי ריאלי שקל/דולר שוק ההון 20
F טווח שער הדולר-שקל ומדדים שבנק ישראל בוחן ? שוק ההון 4
B התלבטות בין S&P500/כספית/העברה מט״ח שקל לדולר - לטווח של כחצי שנה שוק ההון 7
L עמלות מטבע חוץ (שקל יורו) צרכנות פיננסית 0
M הימור על שער שקל/דולר שוק ההון 1
F כתבת התמסכנות חדשה? 4800 שקל לאוכל בחודש? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 44
Plato נתונים היסטוריים שער הדולר/שקל שוק ההון 1
T מיליון שקל לעשר שנים בשוק ההון שוק ההון 3
E אני מתעד בהוצאות כל שקל כבר מעל שנה וחצי וזה מתחיל להתיש קצת. מה לעשות? להמשיך? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 21
I שער הדולר\שקל + לקנות VT (כן... עוד שרשור על זה) שוק ההון 16
ביולוג ירושלמי קרן ADQ של ממשלת אבו דאבי רוכשת את השליטה בהפניקס ב- 2.3 מיליארד שקל. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 93
R גידור דולר/שקל אבל עם טוויסט שוק ההון 4
T המרת שקל דולר בIB - הודעה שוק ההון 0
השקעה לא מזל מה נכון לעשות עם 60 אלף שקל - דיבידנד VS הלוואה צרכנות פיננסית 29
I דולר\שקל שוק ההון 12
S רעיונות לתיק השקעות (150K שקל ) שוק ההון 2
Count Olaf איך מרהטים דירה שלמה מאפס באלפיים שקל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
שם משתמש בעייתי חישוב גס: כמה שקל אחד בקרן הפנסיה שווה לקצבה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
C כלכליסט: דיסקונט לא יגבה ריבית על מינוס של עד 2,000 שקל פוסטים מאיכות נמוכה 30
R איך כדאי להשקיע חצי מיליון שקל שוק ההון 1
S תיק השקעות - מאה אלף שקל - בן 19 לפני גיוס שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה