האם ישראל בדרך לאבדון?

[ת.אוקהם]

? המדינה תומכת בלימודים אקדמאים בסדר גודל של 7 מיליארד בשנה, לעומת תמיכה בלימודי דת שאין לי נתונים מדוייקים אבל אני מבין שמדובר בפחות ממיליארד.

תקציב ההשכלה הגבוהה כולל בתוכו גם תקציבי מחקר ולא רק לימודים.
האם אתה חושב שסבסוד מחקר מדעי הוא שקול לסבסוד לימודי דת?
אם כן אני לא רואה פה ממש בסיס משותף לדיון.

 

[ת.אוקהם]

הרי כולנו יודעים שהמאיון העליון משלם כאן את רוב המיסים,

כולנו לא יודעים כי זה לא נכון.
אני מציע לך:

לגבות את הדברים בנתונים

 

[גונן1900]

כולנו לא יודעים כי זה לא נכון.
אני מציע לך:

אוקי,
טעות שלי, צריך לבדוק את הנתון הנכון, אבל כנראה מדובר במקסימום 3 העשירונים העליונים, אם כי אני נראה שזה יותר בכיוון של 2 העשירונים העליונים
http://newmedia.calcalist.co.il/budget/hahnasot.html

 

[סולידי]

בנתיים מי שנתמך על משכורת חודשית ולא יוצא לעבוד אלה המובטלים. ב3 חודשים הם קיבלו תקציב שנתי של אברך.

המדינה הכריחה אותם להיות מובטלים. מנעה מהם עבודה. לא מכיר עוד מקרה בהסטוריה האנושית שהשלטונות בכל העולם מנעו מאנשים לעבוד.

מדוע אתה אומר שאין תמיכה בלימודים אקדמיים? המדינה תומכת בלימודים אקדמאים בסדר גודל של 7 מיליארד בשנה,

ה-8 מליארד הם תקצוב ישיר של ותת לאוניברסיטאות שהולך ברובו למחקר.
סטונדנט שמשלם בין 10 ל-40 אלף ש"ח לשנת לימודים מכסה את עלויות הלימודים.

אבל זאת הנקודה, אם מכופפים את הגב של החרדים?

אף אחד לא מכופף את הגב של החרדים. זה המגזר הכי סחטני במדינה, והיחיד עם תקציבים מיועדים במליארדים. לא מפריע לי שילמדו איזה שטויות שהם רוצים כל עוד אני לא צריך לשלם על זה.

 

[גונן1900]

אף אחד לא מכופף את הגב של החרדים. זה המגזר הכי סחטני במדינה, והיחיד עם תקציבים מיועדים במליארדים. לא מפריע לי שילמדו איזה שטויות שהם רוצים כל עוד אני לא צריך לשלם על זה.

אפשר פירוט של המיליארדים? אשמח לפירוט אפילו של 2 מיליארד

 

[חתול לילה]

אפשר פירוט של המיליארדים? אשמח לפירוט אפילו של 2 מיליארד

מצאתי לך 2 מיליארד.

 

[ת.אוקהם]

אפשר פירוט של המיליארדים? אשמח לפירוט אפילו של 2 מיליארד

1. 1.2 מיליארד לישיבות - "בעוד שבסיס התקציב של הישיבות עמד בשנה שעברה על 940 מיליון שקל, התקציב בפועל הגיע ל-1.2 מיליארד שקל "
2.שליש מסבסוד מעונות היום של ישראל מגיע לאברכים - בגדול מדובר בתקציב שאמור לאפשר לאנשים לצאת לעבוד אבל הצורה שבה בנו אותו מתעדפת חרדים - 400 מליון.
3. הנחות בארנונה לברוכות ילדים - מעריכים בכתבה שעלות העדכונים שדרעי הכניס (שנותנים עוד יותר הנחות לברוכות ילדים) היא 200 מליון, יש להניח שהעלות הכללית של ההטבה הזו למגזר היא 400 מליון.

והופ, הגענו לשני מיליארד.

 

[גונן1900]

מצאתי לך 2 מיליארד.

קראתי בעיון, לא מצאתי 2 מיליארד לחרדים,
זה הקטע הרלוונטי
כך, למשל, תקציב הישיבות עמד בשנת 2015 על 900 מיליון שקל בשנה, וזינק ל-1.2 מיליארד שקל ב-2018. ב-2015 עמד מספר האברכים על 72 אלף, וב-2018 כבר היה מדובר ב-86.5 אלף. מספר התלמידים מחו"ל שעמד ב-2015 על 4,951 זינק ל-6,658 בשנת 2018. מספר תלמידי הישיבה הגבוהה צמח מ-32,099 ב-2015 ל-36,614 ב-2018.
ההבטחות אינן מסתכמות רק בכך. סכום שנתי של 800 מיליון שקל עד מיליארד שקל הובטח לשתי המפלגות לטובת דרישות שונות שלהן. בין היתר, מתן קצבת הבטחת הכנסה לאברכים, הקמת מבני דת ומקוואות, סיוע לסטודנטים חרדיים וגננות חרדיות, והמשך החלת “חוק נהרי", למימון מוסדות חרדיים ברשויות המקומיות.

אז ככה, תקציב הישיבות כולל בתוכו את התקציב לסרוגים, לא יודע כמה מתוך 1.2 מיליארד הולכים לסרוגים אבל מדובר בכמה מאות מיליונים,
מבני דת ומקוואות הם בשימוש של כל האוכלוסיה,
סיוע לגננות חרדיות זו דרישה סוציאליסטית לכל דבר, בסך הכל הגננות החרדיות מופלות לרעה לעומת גננות חילוניות,
בקיצור, לא הגעת ל2 מיליארד

 

[סולידי]

אפשר פירוט של המיליארדים? אשמח לפירוט אפילו של 2 מיליארד

תקציב המשרד לשרותי דת: 700 מליון.
תקציב הישיבות: כמליארד (תלוי בשנה, עולה ויורד)
וכמובן שהטריק הגדול הוא החלוקה בפועל בועדת הכספים. לא בתקציב המדינה. צריך לחפור כדי למצוא את זה. הטבות בדיור מיועד, ועצם זה שהמגזר הזה בכלל צריך דיור מיועד כי מפריע לו מה השכן שלו עושה.

 

[סולידי]

מבני דת ומקוואות הם בשימוש של כל האוכלוסיה

אני משלם כל חודש דמי שימוש בבריכה. הייתי שמח לתקצוב שלה על חשבון המיסים שלי.

 

[גונן1900]

1. 1.2 מיליארד לישיבות- "בעוד שבסיס התקציב של הישיבות עמד בשנה שעברה על 940 מיליון שקל, התקציב בפועל הגיע ל-1.2 מיליארד שקל "
2.שליש מסבסוד מעונות היום של ישראל מגיע לאברכים - בגדול מדובר בתקציב שאמור לאפשר לאנשים לצאת לעבוד אבל הצורה שבה בנו אותו מתעדפת חרדים - 400 מליון.
3. הנחות בארנונה לברוכות ילדים - מעריכים בכתבה שעלות העדכונים שדרעי הכניס (שנותנים עוד יותר הנחות לברוכות ילדים) היא 200 מליון, יש להניח שהעלות הכללית של ההטבה הזו למגזר היא 400 מליון.

והופ, הגענו לשני מיליארד.

כפי שכתבתי, ישיבות זה כולל סרוגים שמקבלים מאות מיליונים,
לגבי מעונות היום, זה תקציב שנועד לאישה עובדת, תקציב שנובע מרצון של המדינה שנשים יעבדו, לא קשור לחרדים, הלינק שהבאת שגוי.
לגבי הנחה בארנונה זה די מגוחך לתלות את זה בחרדים, כי החרדים מרוכזים בעיקר בירושלים בית שמש ובני ברק, ואתה מביא מכתב מ140!! ראשי רשויות מקומיות רובם ככולם חילונים,

 

[גונן1900]

אני משלם כל חודש דמי שימוש בבריכה. הייתי שמח לתקצוב שלה על חשבון המיסים שלי.

אם הכניסה חופשית לכולם הייתי שמח גם

 

[גונן1900]

תקציב המשרד לשרותי דת: 700 מליון.
תקציב הישיבות: כמליארד (תלוי בשנה, עולה ויורד)
וכמובן שהטריק הגדול הוא החלוקה בפועל בועדת הכספים. לא בתקציב המדינה. צריך לחפור כדי למצוא את זה. הטבות בדיור מיועד, ועצם זה שהמגזר הזה בכלל צריך דיור מיועד כי מפריע לו מה השכן שלו עושה.

פייק, אין הטבות בדיור לחרדים, המצאה הזויה שאין לה בסיס
מה החלוקה בוועדת הכספים?

 

[גונן1900]

שורה תחתונה זה המבט שלי: יושבים ומקטרים אלפי אנשים שמעולם לא שילמו את החלק הפרופורציונאלי שלהם במיסים למדינה, חיים על חשבון עטיני המדינה והמיסים שמשלמים 2 העשירונים העליונים, שלא לדבר על כך שלמעלה מ20% מהמגזר החילוני עובדים במגזר הציבורי שם אין חרדים, ומשתכרים בשכר מעל הממוצע במשק,
ואחר כך מתלוננים על ילודה אצל אחרים,
כשיש לך קרן במצח אל תצביע על קרנף
ואת זה אני אומר כבן למשפחה שמשלמת טונות מיסים למדינה

 

[Delver]

שורה תחתונה זה המבט שלי: יושבים ומקטרים אלפי אנשים שמעולם לא שילמו את החלק הפרופורציונאלי שלהם במיסים למדינה, חיים על חשבון עטיני המדינה והמיסים שמשלמים 2 העשירונים העליונים, שלא לדבר על כך שלמעלה מ20% מהמגזר החילוני עובדים במגזר הציבורי שם אין חרדים, ומשתכרים בשכר מעל הממוצע במשק,
ואחר כך מתלוננים על ילודה אצל אחרים,
כשיש לך קרן במצח אל תצביע על קרנף
ואת זה אני אומר כבן למשפחה שמשלמת טונות מיסים למדינה

בפעם האחרונה שבדקתי לא ראיתי שחילונים צורכים כמות כזו של תשלומי העברה כמו חרדים:
https://www.themarker.com/opinion/.premium-1.8258566

 

[גונן1900]

בפעם האחרונה שבדקתי לא ראיתי שחילונים צורכים כמות כזו של תשלומי העברה כמו חרדים:

תראה, אין לי דוקטורט בנושא ואין לי באמת מושג כמה ההטבה הסופית לחרדי שאינו עובד, אבל יש מיליוני חילונים שחיים על חשבון המדינה, אז זה ממש יומרני להתחיל לבדוק כמה ילדים יש לכל אחד

 

[סולידי]

שורה תחתונה זה המבט שלי: יושבים ומקטרים אלפי אנשים שמעולם לא שילמו את החלק הפרופורציונאלי שלהם במיסים למדינה, חיים על חשבון עטיני המדינה והמיסים שמשלמים 2 העשירונים העליונים, שלא לדבר על כך שלמעלה מ20% מהמגזר החילוני עובדים במגזר הציבורי שם אין חרדים, ומשתכרים בשכר מעל הממוצע במשק,
ואחר כך מתלוננים על ילודה אצל אחרים,
כשיש לך קרן במצח אל תצביע על קרנף
ואת זה אני אומר כבן למשפחה שמשלמת טונות מיסים למדינה

לא יודע מי אלה אלפי האנשים האלה שאתה מדבר עליהם, אבל הם בטח לא אני, ובכל מקרה אני לא מבין את השורה התחתונה כי נראה שהטעון שלך הוא כלפי הטוען ולא כלפי הטענה.
אם כבר שורה תחתונה אז אתה מגן על אוכלוסיה נבערת שלא משלמת שכר לימוד ומקבלת קצבה עבור הלימודים שלה, כשמנגד סטודנט באוניברסיטה לומד מפסגת הידע האנושי, משלם שכר לימוד ומממן את מחיתו ממקורתיו הוא.

 

[גונן1900]

להזכירך, שהיה כאן לא מזמן שר בשם כחלון, שבגלל קריזה אישית שלו שרפו כאן 7 מיליארד שקלים על תכנית מחיר למשתכן, וזה עוד לפני רווחים עקיפים נוספים שהמדינה יכלה לקבל,
זה תקציב למגזר חרדי שלם של יותר מ4 שנים,
אז בוא תן לדמוקרטיה לעשות את שלה.

 

[סולידי]

להזכירך, שהיה כאן לא מזמן שר בשם כחלון, שבגלל קריזה אישית שלו שרפו כאן 7 מיליארד שקלים על תכנית מחיר למשתכן, וזה עוד לפני רווחים עקיפים נוספים שהמדינה יכלה לקבל,
זה תקציב למגזר חרדי שלם של יותר מ4 שנים,
אז בוא תן לדמוקרטיה לעשות את שלה.

ישנן עולות מכאן ועד להודעה חדשה. עולה אחת לא מצדיקה אחרת. ואם תקציבי החרדים היו מסתימים יחד עם כחלון, לא הייתי פוצה פה.

 

[sun_light]

אני משלם כל חודש דמי שימוש בבריכה. הייתי שמח לתקצוב שלה על חשבון המיסים שלי.

אני בעד, שיתקצבו את הבריכות, במקום את "הבימה" שבמילא הוא עסק כושל בהפסדים כל שנה, ועוד מחיקת חובות במליונים.
מחזיקים פה עסק כושל שלא מציג אפילו שורת רווח,
אהה... ואת זה החרדים לא צורכים, לא את התרבות ולא את הספורט.
כסף שמגיע מהמיסים שגם הם משלמים.
עריכה: תקציב התרבות והספורט ביחד, מגיע לכל התקציב לחרדים ומעבר!
לי זה נשמע הגיוני מאוד החלוקה הזאת.
בעוד שהחרדים לא צורכים את התקציבים האלה, הם צריכים לקבל משהו בתמורה לא?
אבל בעוד תקציבי התרבות והספורט מממנים משכורות עתק למנכלים,
(יעקב אגמון וגילה אלמגור מרוויחים יחד למעלה ממיליון שקל בשנה)
תקציבי החרדים מממנים משפחות עניות.