האם הפגנות באמת מביאות לשינוי?

[חתול לילה]

מכירים את הטענה של הימין ש-"שני מליון הצביעו בבחירות בעד הרפורמה" ?

ובכן, היום התקיימו הפגנות תמיכה ברפורמה. ערוץ 14 פרסם תמונות מההפגנות האלה.
ספרתי בממוצע שמונה אנשים בכל מוקד הפגנה.

וזה ערוץ 14, כן? כלי תעמולה של הממשלה.

אתמול התקיימה בנתניה "מחאת הענק" לתמיכה ברפורמה המשפטית, בהשתתפות חברי כנסת מהקואליציה.

הנה תמונה מהארוע, יש שם 80 אנשים בערך.

בשלב הזה כבר ברור שה"רפורמה" לא מעניינת אף אחד, חוץ מאלה שרוצים לבטל את המשפט שלהם או את הקלון שלהם.

 

[פשוט]

אתמול התקיימה בנתניה "מחאת הענק" לתמיכה ברפורמה המשפטית, בהשתתפות חברי כנסת מהקואליציה.

הנה תמונה מהארוע, יש שם 80 אנשים בערך.

בשלב הזה כבר ברור שה"רפורמה" לא מעניינת אף אחד, חוץ מאלה שרוצים לבטל את המשפט שלהם או את הקלון שלהם.

זה לא מפריע לשופרות להדהד את השקר שבן כספית חושף:

https://twitter.com/BenCaspit/status/1647544169890496517/photo/1

 

[AIML]

זה לא מפריע לשופרות להדהד את השקר שבן כספית חושף:
https://twitter.com/BenCaspit/status/1647544169890496517/photo/1

כל כך קל לשקר.

 

[Leo1]

היום ראיתי פרסומת של שס על אוטובוס "רעבים לשינוי". כן, שס זה בדיוק מי שיביא את השינוי. חח
וגם באינטרנט מופיעות לי עכשיו פרסומות של לפחות מפלגה אחת. הייתכן שהפוליטיקאים מתכוננים לבחירות?

 

[Shnizelia]

"נתניהו עשה לנו טובה. קיבלנו הזדמנות ענקית, רגע לפני נקודת האל־חזור"

הארץ

www.themarker.com

אחת הכתבות הטובות שפורסמו. למי שאין מנוי להלן מספר ציטוטים מעניינים:

"נתניהו עשה לנו טובה", הוא אומר. "בגלל הבעיות המשפטיות שלו, אף מפלגה נורמלית לא היתה מוכנה להתקרב אליו, ולא נשארה לו ברירה אלא ללכת עם המפלגות החרדיות והגזעניות. זה מעניק לנו קדימון, תמונה מאוד־מאוד חדה של מה שהקבוצות האלה הולכות לעשות למדינה שלנו כשהן באמת יהיו הרוב.

אם הקבוצה הזאת תידחק מעבר לגבול יכולתה, רבים ממנה יפעילו את כיסא המפלט. אנחנו נתבונן בהם נוחתים עם מצנח זהב במקום אחר, בשעה שמטוסנו בדרך להתרסק. "כל מה שצריך כדי שיהיה חורבן", הוא אומר, "זה שכמה עשרות אלפים יקומו ויעזבו". אין צורך לומר שה–290 אלף האלה מורכבים מהרבה מעגלי משנה שעזיבה מסיבית בכל אחד מהם היא מסוכנת. רק כדי לסבר את האוזן, בפנקס הרופאים הישראלי רשומים, למשל, 152 מומחי אלרגיה בלבד. אפשר רק לדמיין איזה שוק אנפילקטי תחטוף ישראל אם חצי מהם יחפשו עתיד טוב יותר במקום אחר.

הדוגמה שהכי דומה לנו בעולם היא לבנון, כי גם שם היה איזון דמוגרפי שהופר. בשנות ה–50–60–70 ביירות היתה פריז של המזרח התיכון, היהלום שבכתר העולם הערבי. אבל הנוצרים, שהיו המשכילים יותר, ברחו, והיום המדינה בנפילה חופשית. לבנון תתייצב בסופו של דבר, היא תגיע לשיווי משקל רע, אבל היא תישאר. כך גם ונצואלה, בולגריה, רוסיה, הונגריה ואוקראינה. הן ישרדו ואנחנו לא. כי אנחנו קוץ בצד של המזרח התיכון. באזור הכי אלים על פני כדור הארץ. אם לא נגן על עצמנו, זה יהיה הסוף שלנו".

בן־דוד מסביר שישראל הולכת ומגדילה את פער הצמיחה בינה לבין מדינות עשירות שקורצות לאזרחיה המשכילים ביותר, כמו ארה"ב. זה קורה לאט אבל בטוח. אבל במקביל מתרחש תהליך אחר, והוא לא אטי או הדרגתי: גדילת האוכלוסייה החרדית, שלא רוכשת השכלה מתאימה להשתלבות במשק מערבי. "בקרב בני 95 ומעלה, חרדים הם 1.5% מהאוכלוסייה", הוא אומר. "בני 70 ומעלה — 3%. בני 50 ומעלה — 6%. מגיל אפס עד 4 הם 23.7%. רוב האנשים חושבים במונחים לינאריים, כלומר, איך בעיה מחמירה בקצב אחיד. זה לא המצב לגבי פונקציות אקספוננציאליות. אלה בעיות שמחריפות, פתאום נותנות זינוק — והלך עלינו".
אולי חוק הגיוס יעזור?

"לא. כל הדיון הזה מפספס את העיקר. מעבר לסוגיה המוסרית, שילדים של חלק מהעם צריכים להגן על כולם, הטיעון המרכזי של מי שתומכים בחוק הזה בכלל לא קביל. הם אומרים, 'שלפחות יילכו לעבוד'. אבל לעבוד במה? בעיית השורש היא שהם לא מקבלים כלים לעבוד במשק מודרני. אנחנו לא צריכים עוד מורים בבתי ספר חרדיים או עוד רבנים. אנחנו צריכים פיזיקאים. צריכים רופאים. ה־ם צריכים רופאים! הרבי מלובביץ' למד הנדסת אלקטרוניקה בפריז. מי מהתלמידים בבתי הספר של חב"ד רוכש כישורים ללמוד את זה?"

 

[פשוט]

הייתכן שהפוליטיקאים מתכוננים לבחירות?

טור הדעה הזה של רונן צור מעריך שכך חושב נתניהו https://www.mako.co.il/news-columns...1Dud1GfcpBOlAdd7qRApE&utm_source=pocket_saves

 

[orensp]

"נתניהו עשה לנו טובה. קיבלנו הזדמנות ענקית, רגע לפני נקודת האל־חזור"

הארץ

www.themarker.com

אחת הכתבות הטובות שפורסמו. למי שאין מנוי להלן מספר ציטוטים מעניינים:

"נתניהו עשה לנו טובה", הוא אומר. "בגלל הבעיות המשפטיות שלו, אף מפלגה נורמלית לא היתה מוכנה להתקרב אליו, ולא נשארה לו ברירה אלא ללכת עם המפלגות החרדיות והגזעניות. זה מעניק לנו קדימון, תמונה מאוד־מאוד חדה של מה שהקבוצות האלה הולכות לעשות למדינה שלנו כשהן באמת יהיו הרוב.

אם הקבוצה הזאת תידחק מעבר לגבול יכולתה, רבים ממנה יפעילו את כיסא המפלט. אנחנו נתבונן בהם נוחתים עם מצנח זהב במקום אחר, בשעה שמטוסנו בדרך להתרסק. "כל מה שצריך כדי שיהיה חורבן", הוא אומר, "זה שכמה עשרות אלפים יקומו ויעזבו". אין צורך לומר שה–290 אלף האלה מורכבים מהרבה מעגלי משנה שעזיבה מסיבית בכל אחד מהם היא מסוכנת. רק כדי לסבר את האוזן, בפנקס הרופאים הישראלי רשומים, למשל, 152 מומחי אלרגיה בלבד. אפשר רק לדמיין איזה שוק אנפילקטי תחטוף ישראל אם חצי מהם יחפשו עתיד טוב יותר במקום אחר.

הדוגמה שהכי דומה לנו בעולם היא לבנון, כי גם שם היה איזון דמוגרפי שהופר. בשנות ה–50–60–70 ביירות היתה פריז של המזרח התיכון, היהלום שבכתר העולם הערבי. אבל הנוצרים, שהיו המשכילים יותר, ברחו, והיום המדינה בנפילה חופשית. לבנון תתייצב בסופו של דבר, היא תגיע לשיווי משקל רע, אבל היא תישאר. כך גם ונצואלה, בולגריה, רוסיה, הונגריה ואוקראינה. הן ישרדו ואנחנו לא. כי אנחנו קוץ בצד של המזרח התיכון. באזור הכי אלים על פני כדור הארץ. אם לא נגן על עצמנו, זה יהיה הסוף שלנו".

בן־דוד מסביר שישראל הולכת ומגדילה את פער הצמיחה בינה לבין מדינות עשירות שקורצות לאזרחיה המשכילים ביותר, כמו ארה"ב. זה קורה לאט אבל בטוח. אבל במקביל מתרחש תהליך אחר, והוא לא אטי או הדרגתי: גדילת האוכלוסייה החרדית, שלא רוכשת השכלה מתאימה להשתלבות במשק מערבי. "בקרב בני 95 ומעלה, חרדים הם 1.5% מהאוכלוסייה", הוא אומר. "בני 70 ומעלה — 3%. בני 50 ומעלה — 6%. מגיל אפס עד 4 הם 23.7%. רוב האנשים חושבים במונחים לינאריים, כלומר, איך בעיה מחמירה בקצב אחיד. זה לא המצב לגבי פונקציות אקספוננציאליות. אלה בעיות שמחריפות, פתאום נותנות זינוק — והלך עלינו".
אולי חוק הגיוס יעזור?

"לא. כל הדיון הזה מפספס את העיקר. מעבר לסוגיה המוסרית, שילדים של חלק מהעם צריכים להגן על כולם, הטיעון המרכזי של מי שתומכים בחוק הזה בכלל לא קביל. הם אומרים, 'שלפחות יילכו לעבוד'. אבל לעבוד במה? בעיית השורש היא שהם לא מקבלים כלים לעבוד במשק מודרני. אנחנו לא צריכים עוד מורים בבתי ספר חרדיים או עוד רבנים. אנחנו צריכים פיזיקאים. צריכים רופאים. ה־ם צריכים רופאים! הרבי מלובביץ' למד הנדסת אלקטרוניקה בפריז. מי מהתלמידים בבתי הספר של חב"ד רוכש כישורים ללמוד את זה?"

לדעתי נתנו לנו זמן להתכונן לעוד 15+ שנים... לא משנה מה יהיה התוצאה של המאבק הנוכחי צריך להתכונן. חלק קבוע מהכסף מעכשיו שהציבור המשכיל משקיע במיסים במדינה צריך ללכת לתכנון הזה..

 

[AIML]

חלק קבוע מהכסף מעכשיו שהציבור המשכיל משקיע במיסים במדינה צריך ללכת לתכנון הזה..

המיסים הולכים לממשלה שהאינטרס שלה הפוך לחלוטין.

 

[AIML]

טור הדעה הזה של רונן צור מעריך שכך חושב נתניהו https://www.mako.co.il/news-columns...1Dud1GfcpBOlAdd7qRApE&utm_source=pocket_saves

שום בחירות. כל אחד ואחת בקואליציה יודע שאין לו אלטרנטיבה.
זה נכון שהזיכרון של המצביעים מאד קצר ונתניהו ינצל את זה לשקריו, אבל הוא יעשה את זה בכל מקרה.
צריך להתאחד, כמו שמסביר שרדיה פופוביץ׳. שם הם הלכו על מועמד פרווה כמעט אנונימי- די דומה לממשלת השינוי בראשות בנט.
גם בסרביה לא ברור אם זה החזיק - שרדיה בעצמו עזב את סרביה.

 

[גרהם]

לקראת הפגנת התמיכה במהפיכה הופצו פאשקווילים בניסיון (כושל) לגרום לחרדים להגיע להפגנה. קופירייטר: אריה דרעי.

 

[AIML]

סיפרו לי היום ששופרי הדיקטטורה מריצים פייק ניוז נגד
עופר שלח - כניראה בגלל התוכנית לשירות לאומי
מירב מיכאלי - שוב - כשאין מה להגיד לעניין תוקפים את הדובר, וכניראה רואים בה נציגת מחאת השפחות.
ועוד משהו - שכחתי מי.

 

[גרהם]

ואתמול עליית מדרגה מדאיגה, הפעם ביחס כלפי המוחים.
עומר בר-לב מפקד סיירת מטכ"ל לשעבר הפגין בבני ברק בקריאה לשוויון בנטל. בתגובה לכך החלה מחאת רשת, הנתמכת על ידי מנהיגים חרדיים כגפני והגנב, להחרים את מקום עבודתו של בר-לב, מאפיית אנג'ל, עד שהוא יפוטר.
בר-לב ומאפיית אנג'ל כנראה יסתדרו, אבל לחרמות האלו דינמיקה משלהן, ואם כל צד יחרים את מי שמזוהה עם הצד השני ויקרא לפיטורי מי שלא חושב כמוהו, יהיה כאן רע לכולם.
הקטע המייאש הוא שאין אף מנהיג שקורא להפסיק את הטרוף, ויותר מכך, חברי הכנסת בראש המחנה המחרים..

 

[פשוט]

ציוץ אחד שמספר את הסיפור כולו.
אתמול יצא חה"כ לשעבר ויו"ר דירקטוריון מאפיית אנג'ל, עמר בר-לב, להפגין מול ביתו של מנהיג הציבור הליטאי, כחלק ממחאת השיוויון בנטל. בין הדעות הפוליטיות של בר-לב וההפגנות שהוא יוצא אליהן, לבין השגחת כשרות - אין שום קשר.

אלא אם כדברי חה"כ גפני, כשרות היא לא עניין דתי הלכתי, אלא כלי פוליטי, כלכלי וכוחני. כזה שאפשר להשתמש בו גם לסתימת פיות. ידעו אנשים לאילו הפגנות מותר להם לצאת.

כשיש לדת כוח פוליטי, היא משתמשת בו. בממשלה הנוכחית הכח הזה הוא בלתי מוגבל, ומולו אנחנו חייבות וחייבים להתאחד ולפעול יחד. כמגזר.

 

[AIML]

ומולו אנחנו חייבות וחייבים להתאחד ולפעול יחד. כמגזר.

איך?

 

[חתול לילה]

איך?

להצביע לישראל ביתנו.
כנראה שלציבור החילוני זה לא מספיק אכפת, כפי שראינו בהפגנה הדלילה אתמול.

המדינה גמורה.

 

[Leo1]

להצביע לישראל ביתנו.
כנראה שלציבור החילוני זה לא מספיק אכפת, כפי שראינו בהפגנה הדלילה אתמול.

הבעיה היא שגם לליברמן יש עבר של פרשות מפוקפקות. מבין ראשי המפלגות נראה שרק ביבי ודרעי מתעלים עליו בקטע הזה. וכמובן הוא גם גדל אצל ביבי.
בכנסת אין ממש אופוזיציה. ליברמן אולי הכי קרוב לאופוזיציה, אבל גם הוא רחוק מאוד ממי שהיה ראוי שינהיג את המדינה.

 

[פשוט]

איך?

בתור התחלה יש ארגון בשם הפורום החילוני, יש להם דף פייסבוק, ויש להם קבוצות ווטסאפ (התגובה שלי לקוחה משם).
מי שרוצה להצטרף שיפנה אליי בפרטי.
אני לא יודע אם מותר לפרסם פרטים כאלה בפורום הזה.

כנראה שלציבור החילוני זה לא מספיק אכפת, כפי שראינו בהפגנה הדלילה אתמול.

לא הייתי ממהר לקפוץ למסקנות מיום שיבוש אחד שהינו קרב אחד במערכה.
גם לא הייתי מזלזל בעשרות אלפי אנשים (אני ביניהם) שיצאו במאות מוקדים ביום שרב מטורף ואחרי 18 שבועות מחאה.

המדינה גמורה.

יש לי תגובה קריצתית ועוקצנית שמתאימה לתגובה הזו אבל אני חושב שהיא מתאימה יותר לפרטי.

אשר להצבעה לכנסת, הלוואי שזה יקרה בקרוב.
בואו נעזור לזה לקרות: מוצ"ש בקפלן ועוד עשרות אולי מאות מוקדים ברחבי הארץ.

 

[AIML]

גם לא הייתי מזלזל בעשרות אלפי אנשים (אני ביניהם) שיצאו במאות מוקדים ביום שרב מטורף ואחרי 18 שבועות מחאה.

מאות מוקדים עם מאות אנשים כ״א - התיקשורת מדווחת רק על המקומות בהם יש עימותים, אבל רוב ההפגנות נגד ההפיכה שקטות.
מה שמחזיר אותנו לשאלה המקורית - האים ההפגנות עוזרות ?

 

[פשוט]

מה שמחזיר אותנו לשאלה המקורית - האים ההפגנות עוזרות ?

אני חושב שאחרי החודשים האחרונים התשובה ברורה וחד משמעית - כן.
למשל מקרה פיטורי גלנט שלא התממשו.

דוגמא משמעותית אף יותר שאני רק יכול לשער שכך התגלגלה:
ההפגנות והמחאה הזינו ונתנו גב חזק מאד לאיומי הפסקת ההתנדבות למילואים.
הללו גררו ככל הנראה דוח"ות סודיים שהובאו לגלנט שתפקוד הצבא יפגע באופן קשה אם הממשלה תמשיך בדרך הזו.
לכן גם יצא נגד ההליך חזיתית מול הבוס.

 

[גרהם]

אני חושב שאחרי החודשים האחרונים התשובה ברורה וחד משמעית - כן.
למשל מקרה פיטורי גלנט שלא התממשו.

דוגמא משמעותית אף יותר שאני רק יכול לשער שכך התגלגלה:
ההפגנות והמחאה הזינו ונתנו גב חזק מאד לאיומי הפסקת ההתנדבות למילואים.
הללו גררו ככל הנראה דוח"ות סודיים שהובאו לגלנט שתפקוד הצבא יפגע באופן קשה אם הממשלה תמשיך בדרך הזו.
לכן גם יצא נגד ההליך חזיתית מול הבוס.

תרומה חשובה נוספת היא חיזוק מנהיגי האופוזיציה במשא ומתן בבית הנשיא.
לולא הלחץ מהמוחים הם היו עלולים להביא עלינו "פשרה" ונראה לי שרק ההפגנות הנרחבות מבהירות להם שאין חצי או שלושת רבעי דמוקרטיה ויש נושאים שעליהם לא יכולה להיות פשרה.