איך בכלל אפשר לצבור הון?

[Fvforn]

שלום לכולם. קצת על עצמי: בן 25, סטודנט למדעי המחשב באוניברסיטה מובילה. לא מעוניין בזוגיות או ילדים בכלל לפני גיל 40. מעוניין להוציא אזרחות זרה במסלול השקעה. (לא מעוניין במסלול דרך עבודה)
אז אני יוצא מנקודת הנחה שמסלולים כאלו יהיו קיימים גם עוד עשור.
איך לעזאזל אפשר לצבור הון כזה משמעותי, אזור ה2 מליון שקל בפחות מעשור. גם בתחשיבים הכי אופטימים אני לא מצליח להבין איך זה קורה. זה רק דרך השקעה ממש מוצלחת? (נדלן וכו) אני מנסה להבין איך אמור להראות קווי מתאר כלליים של תוכנית התעשרות כזאת. תודה.

 

[חתול לילה]

אני מנסה להבין איך אמור להראות קווי מתאר כלליים של תוכנית התעשרות כזאת. תודה.

1. סיים את הלימודים בהצטיינות
2. מצא עבודה בחברת גאמפא עם משכורת נטו של 25K
3. אל תבזבז יותר מ- 10K בחודש, חסוך את השאר
4. אחרי 15 שנה יש לך 2.7M
5. אם השקעת בדרך במדדים, כנראה יש לך כפול

כמובן שתוכנית זו היא בסיס לשינויים והתאמות.

 

[The Stoic]

למה 2 מיליון, איפה ראית את המספר הזה? יש מדינות שבהן זה הרבה פחות.
אני מניח שהמדינות בוחרות להציב רף גבוה כדי לסנן את האנשים שיש להם כסף ולא כאלו שיהיו נטל על המדינה, ועל הדרך יכניסו איתם גם כסף חדש.
בכל מקרה, למה אתה צריך אזרחות ולא רק תושבות? אם תעבוד בהייטק אחרי הלימודים אתה נמצא בקבוצה שכנראה הכי קל לה להשיג ויזת עבודה, אחרי כמה שנות תושבות כנראה תוכל להוציא גם אזרחות

 

[optimum]

1. סיים את הלימודים בהצטיינות

לא צריך הצטיינות.
עדיף לעבוד תוך כדי הלימודים גם במחיר של פגיעה בציונים.

 

[חתול לילה]

לא צריך הצטיינות.
עדיף לעבוד תוך כדי הלימודים גם במחיר של פגיעה בציונים.

זאת לא דעתי, אבל נשאיר לפותש להחליט.

 

[Fvforn]

1. סיים את הלימודים בהצטיינות
2. מצא עבודה בחברת גאמפא עם משכורת נטו של 25K
3. אל תבזבז יותר מ- 10K בחודש, חסוך את השאר
4. אחרי 15 שנה יש לך 2.7M
5. אם השקעת בדרך במדדים, כנראה יש לך כפול

כמובן שתוכנית זו היא בסיס לשינויים והתאמות.

טוב עם נטו 25 הדרך סלולה לגמרי. השאלה עד כמה זה ראלי. כמה אנשים כבר מקבלים 25 נטו יחסית בתחילת הדרך?

למה 2 מיליון, איפה ראית את המספר הזה? יש מדינות שבהן זה הרבה פחות.
אני מניח שהמדינות בוחרות להציב רף גבוה כדי לסנן את האנשים שיש להם כסף ולא כאלו שיהיו נטל על המדינה, ועל הדרך יכניסו איתם גם כסף חדש.
בכל מקרה, למה אתה צריך אזרחות ולא רק תושבות? אם תעבוד בהייטק אחרי הלימודים אתה נמצא בקבוצה שכנראה הכי קל לה להשיג ויזת עבודה, אחרי כמה שנות תושבות כנראה תוכל להוציא גם אזרחות

באיזה מדינות זה הרבה פחות? וכמה? אני מדבר על מדינות באיחוד כמובן. אני פחות מעוניין במסלול הגירה דרך עבודה, לא שולל אבל מעדיף דרך השקעה. בכדי להמשיך לעבוד רימוט בחברה ישראלית, ולנוע על קו אירופה ישראל ביותר חופשיות. המטרה היא אזרחות כbackup plan. אני מתכנן להגר באמת רק מתי ואם כשיהיה פה ממש בלתי נסבל.

 

[The Stoic]

טוב עם נטו 25 הדרך סלולה לגמרי. השאלה עד כמה זה ראלי. כמה אנשים כבר מקבלים 25 נטו יחסית בתחילת הדרך?

באיזה מדינות זה הרבה פחות? וכמה? אני מדבר על מדינות באיחוד כמובן. אני פחות מעוניין במסלול הגירה דרך עבודה, לא שולל אבל מעדיף דרך השקעה. בכדי להמשיך לעבוד רימוט בחברה ישראלית, ולנוע על קו אירופה ישראל ביותר חופשיות. המטרה היא אזרחות כbackup plan. אני מתכנן להגר באמת רק מתי ואם כשיהיה פה ממש בלתי נסבל.

יוון 250 אלף יורו. לגבי מדינות אחרות, לא יודע, תחפש לפי המדינות שמעניינות אותך.
בכלל נראה לי רעיון גרוע לחסוך עשר שנים רק בשביל להשכיב את כל הכסף בשביל אזרחות. מה יקרה אם תתחרט? ברוב המקרים זה non refundable. בקיצור, תחפש רילוקיישן ועזוב שטויות.

 

[Fvforn]

יוון 250 אלף יורו. לגבי מדינות אחרות, לא יודע, תחפש לפי המדינות שמעניינות אותך.
בכלל נראה לי רעיון גרוע לחסוך עשר שנים רק בשביל להשכיב את כל הכסף בשביל אזרחות. מה יקרה אם תתחרט? ברוב המקרים זה non refundable. בקיצור, תחפש רילוקיישן ועזוב שטויות.

בגלל זה אני רוצה לעשות יותר כסף ממה שצריך, כדי שאני לא אשכיב את כל הכסף שלי על זה. בסוף זה השקעה בנכס, אם אני לא אעשה את זה באירופה אני אעשה את זה בארץ או בשוק ההון. אז למה לא לקבל אזרחות על הדרך? ואם ההשקעה תרד לטמיון, לא סביר שאפסיד את כל הכסף. אם יהיה לי 2 מליון, והשקעתי מליון ביוון והפסדתי 70% מההשקעה זה לא נשמע כזה נורא.
כמו שכתבתי אני לא רוצה לחפש רילוקיישן כי אני לא רוצה לעזוב לגמרי את ישראל, מעוניין באזרחות זרה ליום שחור, מאמין שיקח למדינה הזאתי לפחות 2 עשורים עד שזה יקרה (אם יקרה), לא רוצה לעזוב עד שזה ממה יהיה הכרח.

 

[סולידי]

השאלה עד כמה זה ראלי. כמה אנשים כבר מקבלים 25 נטו יחסית בתחילת הדרך?

בחברות גדולות אתה יכול להתחיל עם 25k ברוטו, שזה בטח 17 נטו.
תוסיף קרן השתלמות, בונוס ו-rsu, ואתה ב-25.

 

[חתול לילה]

השאלה עד כמה זה ראלי. כמה אנשים כבר מקבלים 25 נטו יחסית בתחילת הדרך?

שים לב שבחישוב שלי לא הנחתי שהמשכורת עולה. אולי יותר נכון לחשוב על זה כעל משכורת ממוצעת לאורך התקופה.

מאמין שיקח למדינה הזאתי לפחות 2 עשורים עד שזה יקרה (אם יקרה),

ההערכה שלי היא יותר בכיוון עשור. קצת מחוץ לשרשור, אבל איך קיבלת את ההערכה הזו?
רוב האנשים מעריכים בחסר פונקציה מעריכית, עד הרגע שבו היא מתפוצצת.

 

[פטל ואוכמניות]

בדקת האם אתה זכאי לאזרחות מתוקף קרבת משפחה?

אישית, בתור מי שעשתה רילוקיישן על ויזת עבודה אומר לך כך: אתה צעיר, ותשים בצד את תוכנית העשור. תמצא לך תוכנית יותר קצרת מועד (דרך ויזת עבודה —-> תושבות) ומקסימום לא תשתמש בה

 

[The Stoic]

בגלל זה אני רוצה לעשות יותר כסף ממה שצריך, כדי שאני לא אשכיב את כל הכסף שלי על זה. בסוף זה השקעה בנכס, אם אני לא אעשה את זה באירופה אני אעשה את זה בארץ או בשוק ההון. אז למה לא לקבל אזרחות על הדרך? ואם ההשקעה תרד לטמיון, לא סביר שאפסיד את כל הכסף. אם יהיה לי 2 מליון, והשקעתי מליון ביוון והפסדתי 70% מההשקעה זה לא נשמע כזה נורא.
כמו שכתבתי אני לא רוצה לחפש רילוקיישן כי אני לא רוצה לעזוב לגמרי את ישראל, מעוניין באזרחות זרה ליום שחור, מאמין שיקח למדינה הזאתי לפחות 2 עשורים עד שזה יקרה (אם יקרה), לא רוצה לעזוב עד שזה ממה יהיה הכרח.

שמע, קל להגיד את זה כרגע כשהמספרים עוד מדומיינים, אבל אחרי שאתה עובד קשה בשביל להרוויח את המיליונים האלה זה לא קל להיפרד מהם ככה בקלות. תחשוב על זה ככה, אם האזרחות לא רלוונטית ואתה כבר בן 35 עם מיליון או שניים, האם לדעתך המקום הטוב ביותר לכסף שלך זה בית ביוון? לדעתי, לא.
וגם ההערכה של קריסה ב-2 עשורים היא קצת ניחוש, אם אכן תהיה קריסה זה יכול לקרות בקצב כזה שלא תספיק להגיב. מהיום למחר ממשלה בתקנות חירום יכולה להחליט שאתה לא יכול להוציא כסף מהמדינה.

אתה לא בעניין כרגע של זוגיות אבל בת זוג עם אזרחות זרה זה הדבר הכי קלה להשיג את זה. ממליץ לשקול דרכים אחרות להתחפף מפה, להוציא מיליונים על כרטיס ביטוח לא נשמע לי כמו דרך אופטימלית (מה גם שהרבה פעמים נדרשת תקופה של תושבות של כמה שנים באותה מדינה לפני שמקבלים אזרחות ועוד כמה דרישות, קח את יוון נגיד ותעשה קצת מחקר באינטרנט מה התנאים בדיוק)

 

[The Stoic]

בדקת האם אתה זכאי לאזרחות מתוקף קרבת משפחה?

אישית, בתור מי שעשתה רילוקיישן על ויזת עבודה אומר לך כך: אתה צעיר, ותשים בצד את תוכנית העשור. תמצא לך תוכנית יותר קצרת מועד (דרך ויזת עבודה —-> תושבות) ומקסימום לא תשתמש בה

יכולה לספר קצת לאן עברת ואיך ההתרשמות שלך מאותה מדינה? יהיה מעניין לשמוע.

 

[Fvforn]

שים לב שבחישוב שלי לא הנחתי שהמשכורת עולה. אולי יותר נכון לחשוב על זה כעל משכורת ממוצעת לאורך התקופה.


ההערכה שלי היא יותר בכיוון עשור. קצת מחוץ לשרשור, אבל איך קיבלת את ההערכה הזו?
רוב האנשים מעריכים בחסר פונקציה מעריכית, עד הרגע שבו היא מתפוצצת.

זה נשמע יותר הגיוני שאתה מחשב את 25 כממוצע על התקופה.

זה הערכה אופטימית. אני מאמין שתוך עשור זה יקרה, אבל יקח להם עוד כמה שנים באמת להרוס את המדינה. ברור לי שזה נטו ניחוש. למרות שגם ההערכה שלך שהפונקציה תמשיך להיות מעריכית היא גם די ניחוש. יש גם סיכוי שיקום פה מנהיג חדש עם חזון חדש שיצליח לשקם את המדינה לפני קריסה טוטאלית (ממליץ על סרטונים של פרופסור פסיג בנושא, יש לו גם ספר חדש)

בדקת האם אתה זכאי לאזרחות מתוקף קרבת משפחה?

אישית, בתור מי שעשתה רילוקיישן על ויזת עבודה אומר לך כך: אתה צעיר, ותשים בצד את תוכנית העשור. תמצא לך תוכנית יותר קצרת מועד (דרך ויזת עבודה —-> תושבות) ומקסימום לא תשתמש בה

שמע, קל להגיד את זה כרגע כשהמספרים עוד מדומיינים, אבל אחרי שאתה עובד קשה בשביל להרוויח את המיליונים האלה זה לא קל להיפרד מהם ככה בקלות. תחשוב על זה ככה, אם האזרחות לא רלוונטית ואתה כבר בן 35 עם מיליון או שניים, האם לדעתך המקום הטוב ביותר לכסף שלך זה בית ביוון? לדעתי, לא.
וגם ההערכה של קריסה ב-2 עשורים היא קצת ניחוש, אם אכן תהיה קריסה זה יכול לקרות בקצב כזה שלא תספיק להגיב. מהיום למחר ממשלה בתקנות חירום יכולה להחליט שאתה לא יכול להוציא כסף מהמדינה.

אתה לא בעניין כרגע של זוגיות אבל בת זוג עם אזרחות זרה זה הדבר הכי קלה להשיג את זה. ממליץ לשקול דרכים אחרות להתחפף מפה, להוציא מיליונים על כרטיס ביטוח לא נשמע לי כמו דרך אופטימלית (מה גם שהרבה פעמים נדרשת תקופה של תושבות של כמה שנים באותה מדינה לפני שמקבלים אזרחות ועוד כמה דרישות, קח את יוון נגיד ותעשה קצת מחקר באינטרנט מה התנאים בדיוק)

אין לי שום סיכוי לשום אזרחות זרה חוץ מהשקעה או הגירה מעבודה.
תודה על המשוב של שניכם, עזרתם לי מאוד. אני אחשוב על זה שוב, אולי אני אנתב את הכוחות שלי למקצועיות גרידא כדי שאהיה מבוקש בשוק האירופאי עוד כמה שנים. כשאתחיל להיכנס לשוק העבודה אני אנסה למצוא נקודת איזון בין רכישת מקצועיות מבוקשת לצבירת הון, בכל זאת הייטק אז מאמין שתהייה נקודת איזון כזו.

 

[fongeme]

אין לי שום סיכוי לשום אזרחות זרה חוץ מהשקעה או הגירה מעבודה.

זה ממש לא נכון, וזה ממש מעצבן לנסות לשכנע מישהו.
תחליט איפה אתה רוצה לגור ואז תבדוק איך אתה יכול להגיע, לא הפוך.

 

[Fvforn]

זה ממש לא נכון, וזה ממש מעצבן לנסות לשכנע מישהו.
תחליט איפה אתה רוצה לגור ואז תבדוק איך אתה יכול להגיע, לא הפוך.

למה שזה יעצבן? אין לי סיבה להתווכח. איזה מסלולים אחרים אתה מכיר לאזרחות אירופאית? בלי קשר למדינות ספציפיות, איזה עוד מסלולים קיימים? על סמך מה יתן לי אזרחות? (אני מכיר של נווד דיגיטלי אבל הבנתי שזה עומד להסתיים)

 

[בת העמק]

יוון 250 אלף יורו.

התנאים השתנו אם אתה קונה בעיר ולא בכפר, עלה ל-500K יורו.

 

[fongeme]

למה שזה יעצבן? אין לי סיבה להתווכח. איזה מסלולים אחרים אתה מכיר לאזרחות אירופאית? בלי קשר למדינות ספציפיות, איזה עוד מסלולים קיימים? על סמך מה יתן לי אזרחות? (אני מכיר של נווד דיגיטלי אבל הבנתי שזה עומד להסתיים)

אתה יכול לקבל אשרת עבודה על בסיס לימודים נסיון וכו׳

אתה יכול גם ללמוד שם ואז להאריך לויזת עבודה, אחרי 5 שנים ברוב המקומות תקבל תושבות

 

[פטל ואוכמניות]

אחרי 5 שנים ברוב המקומות תקבל תושבות

לרוב אחרי 5 שנים תקבל תושבות קבע (כמעט אזרחות), אבל תושבות זמנית ניתן לקבל מיידית על בסיס חוזה עבודה

 

[fongeme]

לרוב אחרי 5 שנים תקבל תושבות קבע (כמעט אזרחות), אבל תושבות זמנית ניתן לקבל מיידית על בסיס חוזה עבודה

כן, מה שהתכוונתי.

הפער העיקרי בין תושבות קבע לאזרחות זה פאספורט וזכות הצבעה, אם תשאל אותי, פחות דחוף..