יוקר המחיה בכלל ומשבר הדיור בפרט והשפעתו על קבלת החלטות של הדור הצעיר ביחס למדינה

The humble dreamer

משתמש סולידי
הצטרף ב
27/11/20
הודעות
24
דירוג
35
תהיתי לעצמי - למה שנער שכיום בחטיבת ביניים/תיכון - ירצה להתגייס לצבא, כדי להגן על אדמה שהוא בכלל לא יוכל לקנות בה בית או לחיות בה ברמת חיים סבירה?
האם הזוי לצפות תרחיש שבו דור שלם של נערים מסרבים להתגייס ולא מעוניינים לתרום למדינה עקב כך?
איך זה משליך על מדינת ישראל? ביטחונה? הפטריוטיות של תושביה? וכו׳ וכו׳

(סתם דוגמה - נער שרואה את אחיו הגדול עוזב את הארץ מסיבות כלכליות)
אין לי מסקנה, ניתוח מצב או השערה מבוססת..
סתם משהו שחשבתי עליו ונראה לי נחמד להתפלסף עליו כאן
 

דגגגג

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
794
דירוג
1,011
אפשר להמציא כל מיני מצבים אבל הם לא בהכרח קשורים למציאות.
הדור הצעיר יכול וקונה דירות גם באיזורי ביקוש. החיים בישראל נוחים מאד ובסך הכל הגירה מישראל היא תופעה מינורית.
אני בספק אם נתוני התגייסות לצה"ל מושפעים מיוקר המחיה. לרוב, הם מושפעים ממוחשיות האיום הצבאי על המדינה.

אני מסכים שלנער מתבגר לקנות דירה נראית משימה בלתי אפשרית, אבל עם חינוך כלכלי נכון ועבודה קשה הוא יצליח לרכוש דירה כמעט בכל מקום בארץ.
 

איניגו מונטויה

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/7/21
הודעות
1,044
דירוג
2,336
למה שנער שכיום בחטיבת ביניים/תיכון - ירצה להתגייס לצבא, כדי להגן על אדמה שהוא בכלל לא יוכל לקנות בה בית או לחיות בה ברמת חיים סבירה?
כדי לחיות.
כמה שנראה לך שרמת החיים כאן לא סבירה,
יש לה עוד הרבה לאן לרדת אם לישראל לא יהיה צבא.

ואם אתה רומז שכולם יעזבו את המדינה -
זה לא נראה לי סביר, בגלל שיקולים כמו משפחה, מחסומי שפה, ציונות, נוחות ועוד.
בנוסף, אין הרבה מדינות שרמת החיים בהן גבוהה מישראל, ואל תהיה כל כך בטוח שמדינות כאלו יסכימו לקלוט כל אחד שירצה להגר.

האם הזוי לצפות תרחיש שבו דור שלם של נערים מסרבים להתגייס ולא מעוניינים לתרום למדינה עקב כך?
לפני שנותנים תחזיות, כדאי לנתח את ההיסטוריה.

המצב הכלכלי במדינה היה הרבה יותר גרוע בעבר -
קרא למשל על הצנע בשנות החמישים, או על האינפלציה בשנות ה80.
לא ראיתי "תרחיש שבו דור שלם של נערים מסרבים להתגייס ולא מעוניינים לתרום למדינה עקב כך".

האם יש סיבה לחשוב שהפעם זה שונה?
 
נערך לאחרונה ב:

ExeAction

משתמש ותיק
הצטרף ב
19/10/20
הודעות
418
דירוג
318
נערים בגיל 18 לא חושבים על דירה כי הם עדיין לא שם.
אם יש ירידה באחוזי גיוס זה פשוט תוצאה של שקט יחסי אחרי שנים של מלחמות קיום.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
533
דירוג
517
נראה לי מסוג האשכולות שמתפוצצים מהר.
אז אתרום את שני הסנט שלי ואלך (טוב, בשאיפה) -
מה הקשר בין הדברים? יש פה בנייה על גבי בניה על גבי בניה של הנחות.
יש עוד סיבות לרצות לחיות על אדמה מאשר היכולת לקנות דירה בה. דברים מגונים ונשכחים כמו שייכות, מחוייבות.
זה אם בכלל נניח שההנחה הבסיסית נכונה - שהם לא יכולים לקנות דירה.

ואפילו אם שייכות ולאומיות באמת תכונות מגונות בעיניך - יש אחת פשוטה - והיא שרוב בני האדם יחיו את חייהם וימותו במקום בו נולדו\התבגרו, להוציא אירועי קצה.
אני באמת חושב שאם אנשים חיים חיים שלמים באלבניה, אוקראינה, פקיסטאן, ההשוואה אלינו פשוט מגוחכת. ואלה הרוב, גם בעלי אופציה לעבור.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
533
דירוג
517
עצם הרצון להשתמטות נובע ממה שכתבתי.
ככל שאנחנו מתרחקים מתקופות של סכנה קיומית כך הפטריוטיות דועכת.
יש לזה עוד מיליון סיבות.
50% מתוך מה זה, מכלל האוכלוסיה?
 

האזרח הקטן

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/3/21
הודעות
4,279
דירוג
4,837
נערים בני 18 לא מתעסקים בזוטות כמו מחירי הדיור, אלא בדברים חשובים כמו תמונה לאינסטוש או סרטון לטיקטוק ובמי עשה להם לייק או לא.
טוב, כמובן שלא כולם, על כל דור המבוגרים יותר טוענים שזה הדור הכי מפונק ומרוכז בעצמו שהיה עד כה, אז אני סתם עושה הכללה לכולם.
אבל ברצינות, הסיכוי שנער בן 18 מתמצא בכלכלה, בשכר, במחירי הדיור ועוד הוא נמוך. הסיכוי שהוא גם הסיק מכך שאין לו טעם להתגייס הוא אפסי. יש אלף ואחת סיבות יותר רלוונטיות שישפיעו על ההחלטה להתגייס או לא.
 

SolidusMaximus

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/9/21
הודעות
533
דירוג
517
כן (גיל גיוס).
השאלה האמיתית היא כמה האחוז הוא מתוך ברי הגיוס, נקרא לזה.
אם שם יש ירידה משמעותית. ירידה יש בטוח, השאלה אם משמעותית.
ואני בכלל לא בטוח שאחוז ברי הגיוס במדינה זהה לזה שהיה לפני 20, 30 ו40 שנים
 

TWOSIXNINE

משתמש ותיק
הצטרף ב
25/10/20
הודעות
829
דירוג
409
תהיתי לעצמי - למה שנער שכיום בחטיבת ביניים/תיכון - ירצה להתגייס לצבא, כדי להגן על אדמה שהוא בכלל לא יוכל לקנות בה בית או לחיות בה ברמת חיים סבירה?
מעטים הנערים בחטיבת הביניים והתיכון שמגבשים דעה נחרצת לגבי הגיוס. ובמיוחד לגבי מושגים גדולים כמו שהזכרת: ״פטריוטיות״ , ״הגנה על אדמה״.
מבלי לזלזל, אני לא חושב שלרובם יש בכלל כלים ו/או ידע מתאים כדי להתמודד עם נושאים כאלה.
זה בעיקר שלב של שאלות בחייו של אדם - וטוב שכך.
וגם מערכת החינוך לא בדיוק תורמת לתהליך קבלת החלטות בריא ואחראי.
הקישור שעושים בין התגייסות להגנה ושירות המולדת לבין הזכות לחיות ברמת חיים סבירה (כפי שציינת) הוא ילדותי. לא כי אין בו אמת, אלא כי זה הסקה פשטנית ושטחית.

זה טבעי ונכון שאדם ישאל את עצמו כיצד המדינה משרתת אותו אבל לשם כך צריך לדעת להסתכל על מגוון רחב של תחומים בצורה בוגרת יותר ולא מנקודת מבט של ״אכלו-לי-שתו-לי״.

השאלה הנצחית של האם להתגייס או לא להתגייס היא חלק בלתי נפרד מהנוף הישראלי והתשובה לעיתים רק מתבררת בשלב מאוחר יותר בחיים הבוגרים.

אתה מתלבט?
אתה מוכרח?
אם תחליט שלא להתגייס, מה האלטרנטיבות? לשחק פלייסטיישן או להרשם ללימודים? להתחיל לעבוד? להשקיע בעצמך ולחסוך?
או שתשאל להפך, אולי השירות יפתח לך דלתות שלא חלמת עליהם?

אל תיפול לכל מיני תכתיבים פופוליסטיים זולים ודעות קדומות, תבחן את הנושא מנקודת המבט שלך ושלך בלבד.

אולי אם תפרט יותר נוכל להמשיך בדיון. אם לא זה סתם עוד שאלה פילוסופית שתהפוך את השרשור לסתמי.
 

חתול לילה

משתמש בכיר
הצטרף ב
8/3/15
הודעות
5,872
דירוג
9,348
השאלה האמיתית היא כמה האחוז הוא מתוך ברי הגיוס, נקרא לזה.

מה זה ברי גיוס?

חרדים הם ברי גיוס?
ערבים הם ברי גיוס?
נשים הן בנות גיוס?

אני מקווה שמובן מהשאלה שלי שהמונח עצמו הוא נוראי בעיני.
 

פטל ואוכמניוצ

משתמש ותיק
הצטרף ב
4/4/21
הודעות
265
דירוג
327
כדי להגן על אדמה
אני לא בטוחה שבני הנוער מתייחסים לאדמה במובן הפשוט אלא זו הגנה על מדינה קטנה ודמוקרטית מוקפת איומים - זו הגנה על קיום המדינה במהותה, לא על פיסת עפר
 

amit

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/1/15
הודעות
2,784
דירוג
2,956
שיעור הבעלות על דירות בישראל הוא 70% , גבוה יותר מהמקומות אליהם אותו נער חושב להגר.
בישראל הוא יכול ללמוד ברמה גבוהה באחת האוניברסיטאות בשכר לימוד נמוך .
בישראל הוא נהנה ממערכת סוציאלית לא רעה בכלל.
בישראל יש הייטק מפותח
 

LevAizik

משתמש ותיק
הצטרף ב
24/10/21
הודעות
782
דירוג
802
להגן על אדמה שהוא בכלל לא יוכל לקנות בה בית או לחיות בה ברמת חיים סבירה?

אם תהיה בהייטק תסתדר. אם לא תהיה בהייטק תסתדר פחות, אבל עדיין תשרוד. חוץ מזה "רמת חיים סבירה" זו הגדרה מאוד - מאוד סובייקטיבית.
 

דוריאן

משתמש ותיק
הצטרף ב
16/7/16
הודעות
54
דירוג
94
שיעור הבעלות על דירות בישראל הוא 70% , גבוה יותר מהמקומות אליהם אותו נער חושב להגר.
בישראל הוא יכול ללמוד ברמה גבוהה באחת האוניברסיטאות בשכר לימוד נמוך .
בישראל הוא נהנה ממערכת סוציאלית לא רעה בכלל.
בישראל יש הייטק מפותח
ספציפית הנתון הזה שחוזר על עצמו ששיעור בעלי הדירות בישראל גבוה הוא קצת מוטה, כי דיי ברור שהרוב המוחלט של בעלי הדירות הם הדור המבוגר יותר שקנה דירה לפני שהמחירים התחילו להשתולל.
 

amit

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/1/15
הודעות
2,784
דירוג
2,956
ספציפית הנתון הזה שחוזר על עצמו ששיעור בעלי הדירות בישראל גבוה הוא קצת מוטה, כי דיי ברור שהרוב המוחלט של בעלי הדירות הם הדור המבוגר יותר שקנה דירה לפני שהמחירים התחילו להשתולל.
המחירים התחילו להשתולל לפני 12 שנה כשהורידו את הריבית , מאז ועד היום המונים מבני הדור הנוכחי קנו וקונים דירות, זה לא הולך להשתנות.
 

אליהו

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/1/22
הודעות
893
דירוג
649
ספציפית הנתון הזה שחוזר על עצמו ששיעור בעלי הדירות בישראל גבוה הוא קצת מוטה, כי דיי ברור שהרוב המוחלט של בעלי הדירות הם הדור המבוגר יותר שקנה דירה לפני שהמחירים התחילו להשתולל.
אני לא יודע בייחס לאיזה מדינות אתה בודק אבל די ברור שגם שם הרוב המוחלט של בעלי הדירות זה לא אנשים בגלאי 18
המחירים התחילו להשתולל לפני 12 שנה כשהורידו את הריבית , מאז ועד היום המונים מבני הדור הנוכחי קנו וקונים דירות, זה לא הולך להשתנות.
הריבית יורדת כבר הרבה שנים לפחות משנת 2000 שאז הריבית הייתה בערך 15 אחוז ולאט לאט היא יורדת עד שבשנת 2008 כבר הגיע בערך ל4.5 אחוז ונהיה ריבית סבירה לקנות דירות

ואז המשיכו להוריד ואז כבר נהיה מצב שגם אם תשלם כפול על הדירה הריבית היא כל כך נמוכה שזה עדיין השתלם לך בגלל השכירות
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
TheGoldenSnitch "יוקר המחיה" - יותר עצוב או יותר מצחיק? אוף טופיק 18
flower תוספת יוקר אוף טופיק 1
Waler יוקר הדיור לא השתנה כמו שחשבתם אוף טופיק 199
yossik משהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין יוקר מחיה לבין מדד המחירים לצרכן? אוף טופיק 34
yossik יוקר מחיה בעזה - הלוואי עלינו מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 27
N איך ניתן להתמודד מול "טבלת הוצאות המחיה" הדרקונית של הלמ"ס? צרכנות פיננסית 65
S מעקב אחרי התיק בכלל ודיבידנדים בפרט ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
S מצלמה ׳׳מקצועית׳׳ וסולידית? צריך בכלל? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 20
R מתי נגבים הדמי מכירה / קניה ? אם בכלל? שוק ההון 2
Y בנצ׳מרק של כמה בכלל אמור להיות לי בפנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
M העלאת גיל הפרישה - יש לזה בכלל משמעות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ד מה ההבדל בדיוק בין -נדל"ן קרן ריסק,קרנות חוב וקרן נד"לן.מה ההבדל בין שלושתם?מה כול אחד מהם בדיוקוכן איפה בכלל משקיעים בהם-באתר הבנק שלי למשל?? השקעות אלטרנטיביות 1
ד יש בכלל אלטרנטיבה למדד? שוק ההון 34
Y פרישה מוקדמת - האם אפשרי לסמוך על השוק לטווח של עשור או בכלל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
D היגיון בהשקעה במניות ריט ישראליות, אם בכלל שוק ההון 1
S איך לדעת אם זה בכלל מתאים לי להשקיע בבורסה ולראות כל יום את התנודות של אחוז ויותר לפה ולשם שוק ההון 26
הדב האם בכלל משתלם להשקיע בסכומים נמוכים? שוק ההון 21
B סימולטור - האם בכלל בכיוון שוק ההון 0
wa11a למי אתם תורמים ? (אם בכלל) אוף טופיק 197
Liron2035 למה בכלל להחזיק חלק אג"חי שקלי? שוק ההון 38
נ אגח בכלל ובחשבון דוחה מס בפרט שוק ההון 6
M השקעה בכלל שוק האג"ח (מדד אג"ח כללי) שוק ההון 12
Y יש כאן רווקות מירושלים? או בכלל?(אני גמיש) אוף טופיק 192
R מחיר למשתכן ונדלן בכלל נדל"ן 248
כ תשואת מסלול פסיבי אי.בי.אי S&P 500 לא תואמת בכלל את המדד? שוק ההון 1
Venus1 10% תשואה בשנה, למה בכלל להתעסק עם מניות? שוק ההון 34
B ביטוח בריאות - משלים, פרטי או בכלל לא מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
H מס ירושה בארה"ב - זה בכלל רלבנטי? שוק ההון 86
whybe איך אתם מפרידים השקעות למטרות שונות אם בכלל צרכנות פיננסית 29
nimrodko בעיה בפדיון פוליסת חיסכון בכלל צרכנות פיננסית 4
ל באיזה שלב משנים את חלוקת התיק (אם בכלל)? שוק ההון 6
Gari איך ירי לדרום או מבצע\מלחמה ישפיע אם בכלל על הבורסה\שוק ההון? שוק ההון 12
c881 כותרות "אדומות" - בכל מצב. יש להם בכלל צבע כחול בכותרת? שוק ההון 3
B איפה רשום (אם בכלל) שאני הבעלים של מניה בחברה מסויימת שוק ההון 3
wa11a הרכבת הקלה בפרט וחבורה ציבורית בכלל אוף טופיק 17
G חסכון מנוהל או חסכון בכלל לילדים שוק ההון 4

נושאים דומים

למעלה