יוקר המחיה בכלל ומשבר הדיור בפרט והשפעתו על קבלת החלטות של הדור הצעיר ביחס למדינה

[The humble dreamer]

תהיתי לעצמי - למה שנער שכיום בחטיבת ביניים/תיכון - ירצה להתגייס לצבא, כדי להגן על אדמה שהוא בכלל לא יוכל לקנות בה בית או לחיות בה ברמת חיים סבירה?
האם הזוי לצפות תרחיש שבו דור שלם של נערים מסרבים להתגייס ולא מעוניינים לתרום למדינה עקב כך?
איך זה משליך על מדינת ישראל? ביטחונה? הפטריוטיות של תושביה? וכו׳ וכו׳

(סתם דוגמה - נער שרואה את אחיו הגדול עוזב את הארץ מסיבות כלכליות)
אין לי מסקנה, ניתוח מצב או השערה מבוססת..
סתם משהו שחשבתי עליו ונראה לי נחמד להתפלסף עליו כאן

 

[דגגגג]

אפשר להמציא כל מיני מצבים אבל הם לא בהכרח קשורים למציאות.
הדור הצעיר יכול וקונה דירות גם באיזורי ביקוש. החיים בישראל נוחים מאד ובסך הכל הגירה מישראל היא תופעה מינורית.
אני בספק אם נתוני התגייסות לצה"ל מושפעים מיוקר המחיה. לרוב, הם מושפעים ממוחשיות האיום הצבאי על המדינה.

אני מסכים שלנער מתבגר לקנות דירה נראית משימה בלתי אפשרית, אבל עם חינוך כלכלי נכון ועבודה קשה הוא יצליח לרכוש דירה כמעט בכל מקום בארץ.

 

[איניגו מונטויה]

למה שנער שכיום בחטיבת ביניים/תיכון - ירצה להתגייס לצבא, כדי להגן על אדמה שהוא בכלל לא יוכל לקנות בה בית או לחיות בה ברמת חיים סבירה?

כדי לחיות.
כמה שנראה לך שרמת החיים כאן לא סבירה,
יש לה עוד הרבה לאן לרדת אם לישראל לא יהיה צבא.

ואם אתה רומז שכולם יעזבו את המדינה -
זה לא נראה לי סביר, בגלל שיקולים כמו משפחה, מחסומי שפה, ציונות, נוחות ועוד.
בנוסף, אין הרבה מדינות שרמת החיים בהן גבוהה מישראל, ואל תהיה כל כך בטוח שמדינות כאלו יסכימו לקלוט כל אחד שירצה להגר.

האם הזוי לצפות תרחיש שבו דור שלם של נערים מסרבים להתגייס ולא מעוניינים לתרום למדינה עקב כך?

לפני שנותנים תחזיות, כדאי לנתח את ההיסטוריה.

המצב הכלכלי במדינה היה הרבה יותר גרוע בעבר -
קרא למשל על הצנע בשנות החמישים, או על האינפלציה בשנות ה80.
לא ראיתי "תרחיש שבו דור שלם של נערים מסרבים להתגייס ולא מעוניינים לתרום למדינה עקב כך".

האם יש סיבה לחשוב שהפעם זה שונה?

 

[ExeAction]

נערים בגיל 18 לא חושבים על דירה כי הם עדיין לא שם.
אם יש ירידה באחוזי גיוס זה פשוט תוצאה של שקט יחסי אחרי שנים של מלחמות קיום.

 

[חתול לילה]

אם יש ירידה באחוזי גיוס זה פשוט תוצאה של שקט יחסי אחרי שנים של מלחמות קיום.

וגם זה שלמעלה מ- 50% מצליחים להשתמט.

 

[SolidusMaximus]

נראה לי מסוג האשכולות שמתפוצצים מהר.
אז אתרום את שני הסנט שלי ואלך (טוב, בשאיפה) -
מה הקשר בין הדברים? יש פה בנייה על גבי בניה על גבי בניה של הנחות.
יש עוד סיבות לרצות לחיות על אדמה מאשר היכולת לקנות דירה בה. דברים מגונים ונשכחים כמו שייכות, מחוייבות.
זה אם בכלל נניח שההנחה הבסיסית נכונה - שהם לא יכולים לקנות דירה.

ואפילו אם שייכות ולאומיות באמת תכונות מגונות בעיניך - יש אחת פשוטה - והיא שרוב בני האדם יחיו את חייהם וימותו במקום בו נולדו\התבגרו, להוציא אירועי קצה.
אני באמת חושב שאם אנשים חיים חיים שלמים באלבניה, אוקראינה, פקיסטאן, ההשוואה אלינו פשוט מגוחכת. ואלה הרוב, גם בעלי אופציה לעבור.

 

[ExeAction]

וגם זה שלמעלה מ- 50% מצליחים להשתמט.

עצם הרצון להשתמטות נובע ממה שכתבתי.
ככל שאנחנו מתרחקים מתקופות של סכנה קיומית כך הפטריוטיות דועכת.

 

[SolidusMaximus]

עצם הרצון להשתמטות נובע ממה שכתבתי.
ככל שאנחנו מתרחקים מתקופות של סכנה קיומית כך הפטריוטיות דועכת.

יש לזה עוד מיליון סיבות.
50% מתוך מה זה, מכלל האוכלוסיה?

 

[חתול לילה]

50% מתוך מה זה, מכלל האוכלוסיה?

כן (גיל גיוס).

 

[האזרח הקטן]

נערים בני 18 לא מתעסקים בזוטות כמו מחירי הדיור, אלא בדברים חשובים כמו תמונה לאינסטוש או סרטון לטיקטוק ובמי עשה להם לייק או לא.
טוב, כמובן שלא כולם, על כל דור המבוגרים יותר טוענים שזה הדור הכי מפונק ומרוכז בעצמו שהיה עד כה, אז אני סתם עושה הכללה לכולם.
אבל ברצינות, הסיכוי שנער בן 18 מתמצא בכלכלה, בשכר, במחירי הדיור ועוד הוא נמוך. הסיכוי שהוא גם הסיק מכך שאין לו טעם להתגייס הוא אפסי. יש אלף ואחת סיבות יותר רלוונטיות שישפיעו על ההחלטה להתגייס או לא.

 

[SolidusMaximus]

כן (גיל גיוס).

השאלה האמיתית היא כמה האחוז הוא מתוך ברי הגיוס, נקרא לזה.
אם שם יש ירידה משמעותית. ירידה יש בטוח, השאלה אם משמעותית.
ואני בכלל לא בטוח שאחוז ברי הגיוס במדינה זהה לזה שהיה לפני 20, 30 ו40 שנים

 

[TWOSIXNINE]

תהיתי לעצמי - למה שנער שכיום בחטיבת ביניים/תיכון - ירצה להתגייס לצבא, כדי להגן על אדמה שהוא בכלל לא יוכל לקנות בה בית או לחיות בה ברמת חיים סבירה?

מעטים הנערים בחטיבת הביניים והתיכון שמגבשים דעה נחרצת לגבי הגיוס. ובמיוחד לגבי מושגים גדולים כמו שהזכרת: ״פטריוטיות״ , ״הגנה על אדמה״.
מבלי לזלזל, אני לא חושב שלרובם יש בכלל כלים ו/או ידע מתאים כדי להתמודד עם נושאים כאלה.
זה בעיקר שלב של שאלות בחייו של אדם - וטוב שכך.
וגם מערכת החינוך לא בדיוק תורמת לתהליך קבלת החלטות בריא ואחראי.
הקישור שעושים בין התגייסות להגנה ושירות המולדת לבין הזכות לחיות ברמת חיים סבירה (כפי שציינת) הוא ילדותי. לא כי אין בו אמת, אלא כי זה הסקה פשטנית ושטחית.

זה טבעי ונכון שאדם ישאל את עצמו כיצד המדינה משרתת אותו אבל לשם כך צריך לדעת להסתכל על מגוון רחב של תחומים בצורה בוגרת יותר ולא מנקודת מבט של ״אכלו-לי-שתו-לי״.

השאלה הנצחית של האם להתגייס או לא להתגייס היא חלק בלתי נפרד מהנוף הישראלי והתשובה לעיתים רק מתבררת בשלב מאוחר יותר בחיים הבוגרים.

אתה מתלבט?
אתה מוכרח?
אם תחליט שלא להתגייס, מה האלטרנטיבות? לשחק פלייסטיישן או להרשם ללימודים? להתחיל לעבוד? להשקיע בעצמך ולחסוך?
או שתשאל להפך, אולי השירות יפתח לך דלתות שלא חלמת עליהם?

אל תיפול לכל מיני תכתיבים פופוליסטיים זולים ודעות קדומות, תבחן את הנושא מנקודת המבט שלך ושלך בלבד.

אולי אם תפרט יותר נוכל להמשיך בדיון. אם לא זה סתם עוד שאלה פילוסופית שתהפוך את השרשור לסתמי.

 

[half-solid]

מבלי לזלזל, אני לא חושב שלרובם יש בכלל כלים ו/או ידע מתאים כדי להתמודד עם נושאים כאלה.

לא סתם מתגייסים בגיל 18

 

[חתול לילה]

השאלה האמיתית היא כמה האחוז הוא מתוך ברי הגיוס, נקרא לזה.

מה זה ברי גיוס?

חרדים הם ברי גיוס?
ערבים הם ברי גיוס?
נשים הן בנות גיוס?

אני מקווה שמובן מהשאלה שלי שהמונח עצמו הוא נוראי בעיני.

 

[פטל ואוכמניות]

כדי להגן על אדמה

אני לא בטוחה שבני הנוער מתייחסים לאדמה במובן הפשוט אלא זו הגנה על מדינה קטנה ודמוקרטית מוקפת איומים - זו הגנה על קיום המדינה במהותה, לא על פיסת עפר

 

[amit]

שיעור הבעלות על דירות בישראל הוא 70% , גבוה יותר מהמקומות אליהם אותו נער חושב להגר.
בישראל הוא יכול ללמוד ברמה גבוהה באחת האוניברסיטאות בשכר לימוד נמוך .
בישראל הוא נהנה ממערכת סוציאלית לא רעה בכלל.
בישראל יש הייטק מפותח

 

[LevAizik]

להגן על אדמה שהוא בכלל לא יוכל לקנות בה בית או לחיות בה ברמת חיים סבירה?

אם תהיה בהייטק תסתדר. אם לא תהיה בהייטק תסתדר פחות, אבל עדיין תשרוד. חוץ מזה "רמת חיים סבירה" זו הגדרה מאוד - מאוד סובייקטיבית.

 

[דוריאן]

שיעור הבעלות על דירות בישראל הוא 70% , גבוה יותר מהמקומות אליהם אותו נער חושב להגר.
בישראל הוא יכול ללמוד ברמה גבוהה באחת האוניברסיטאות בשכר לימוד נמוך .
בישראל הוא נהנה ממערכת סוציאלית לא רעה בכלל.
בישראל יש הייטק מפותח

ספציפית הנתון הזה שחוזר על עצמו ששיעור בעלי הדירות בישראל גבוה הוא קצת מוטה, כי דיי ברור שהרוב המוחלט של בעלי הדירות הם הדור המבוגר יותר שקנה דירה לפני שהמחירים התחילו להשתולל.

 

[amit]

ספציפית הנתון הזה שחוזר על עצמו ששיעור בעלי הדירות בישראל גבוה הוא קצת מוטה, כי דיי ברור שהרוב המוחלט של בעלי הדירות הם הדור המבוגר יותר שקנה דירה לפני שהמחירים התחילו להשתולל.

המחירים התחילו להשתולל לפני 12 שנה כשהורידו את הריבית , מאז ועד היום המונים מבני הדור הנוכחי קנו וקונים דירות, זה לא הולך להשתנות.

 

[אליהו]

ספציפית הנתון הזה שחוזר על עצמו ששיעור בעלי הדירות בישראל גבוה הוא קצת מוטה, כי דיי ברור שהרוב המוחלט של בעלי הדירות הם הדור המבוגר יותר שקנה דירה לפני שהמחירים התחילו להשתולל.

אני לא יודע בייחס לאיזה מדינות אתה בודק אבל די ברור שגם שם הרוב המוחלט של בעלי הדירות זה לא אנשים בגלאי 18

המחירים התחילו להשתולל לפני 12 שנה כשהורידו את הריבית , מאז ועד היום המונים מבני הדור הנוכחי קנו וקונים דירות, זה לא הולך להשתנות.

הריבית יורדת כבר הרבה שנים לפחות משנת 2000 שאז הריבית הייתה בערך 15 אחוז ולאט לאט היא יורדת עד שבשנת 2008 כבר הגיע בערך ל4.5 אחוז ונהיה ריבית סבירה לקנות דירות

ואז המשיכו להוריד ואז כבר נהיה מצב שגם אם תשלם כפול על הדירה הריבית היא כל כך נמוכה שזה עדיין השתלם לך בגלל השכירות