בשעה טובה, פרישה בשנה הקרובה

[גרביל מרוץ]

עד שזה יקרה, אם הוא יכול למזער את הנזק, מצוין.

כפי שכבר כתבתי זו עצה בלתי אפשרית, הוא לא יכול למזער את הנזק, זו המשמעות של להיות מכור. הדרך היחידה לא ליפול היא לשמור מרחק, למנוע מעצמו את היכולת לבצע את הדבר שאליו הוא מכור.

 

[Williamsburg]

למרות המשך אידוי התיק היום, ושבוע מהגרועים שידעתי, אני מתנצל על כמות העדכונים, הבכי והנהי שאני שופך בשרשור (למרות שהוא שלי‏). מבין שזה ילדותי ופטתי ולא מסייע לי לשתף מדי יום את הכאב והזעם על עצמי ככל שהנפילה בארץ ממשיכה.

סהכ אני בישלתי דייסה, אני צריך לאכול אותה.

 

[Tor50]

כ

סהכ אני בישלתי דייסה, אני צריך לאכול אותה.

אמנם הודעה ראשונה שלי פה וכבר רוצה לשאול משהו אז תרגיש חופשי לא לענות.
ששמת סכום גדול כלכך על מעוף ממונף לא היה לך שום מחשבה לגבי מצב שהמדד לא יתנהג כמו שתיכננת? בסך הכל הייתה ירידה של כמה אחוזים החודש אז זה לא שהייתה קריסה או משהו. קראתי את השרשור ומבין שמסחר יומי וכדומה זה הקטע שלך אבל עדיין פשוט שמת מיליון שקל על מעוף ממונף ולא לקחת בחשבון שיכול להיות שיהיו ירידות?

 

[MichaelScott]

עדיין פשוט שמת מיליון שקל על מעוף ממונף

4 מיליון ש״ח, לא מיליון אחד.
זה הסכום המקורי מהפיקדון:

חודש הבא יפתח הפיקדון הצמוד השנתי שבו סגרתי את רוב ההון הפנוי.

עם הסכום שיפתח בחודש הבא מהצמוד מתכנן, ואשמח לשמוע דעות:

1 מש"ח - פוליסת חיסכון חדשה, דמי ניהול 0.5%

1 מש"ח - פתיחת חשבון מסחר באלטשולר עם מבצע של "חבר"

כ2 מש"ח שיוותרו - טרם החלטתי, הכי פשוט לחזור ליסודות ולסגור אותם בבלאקרוק סנופי.

ועושה רושם שכולו הלך למעוף ממונף פי 3:

בפועל כשנפתח הפיקדון עשיתי איתו סיבוב במעוף ממונף פי 3

כלומר סה״כ חשיפה של 12 מיליון ש״ח למדד הבסיס.

זה גם יחסית עקבי לזה שתיקון של כ-5% גורר הפסד של כ-600 אלף שח (וזה כמובן עוד לפני ריבית של המינוף ושחיקה יומית של גודל המינוף בעקבות ירידות)

נכנסתי באיזור 4480 במעוף ונפלתי על שבוע וחצי בו המעוף נופל כ7%, הגיע עד 4177 והיום הארביטראז הוא מינוס 1.5% ליום שני בגלל הנפילה בנאסדק.
נכון לעכשיו מופסד מעל 600 אשח בשבועיים

 

[Williamsburg]

כ

אמנם הודעה ראשונה שלי פה וכבר רוצה לשאול משהו אז תרגיש חופשי לא לענות.
ששמת סכום גדול כלכך על מעוף ממונף לא היה לך שום מחשבה לגבי מצב שהמדד לא יתנהג כמו שתיכננת? בסך הכל הייתה ירידה של כמה אחוזים החודש אז זה לא שהייתה קריסה או משהו. קראתי את השרשור ומבין שמסחר יומי וכדומה זה הקטע שלך אבל עדיין פשוט שמת מיליון שקל על מעוף ממונף ולא לקחת בחשבון שיכול להיות שיהיו ירידות?

שמתי 4 מיליון במעוף ממונף, חשבתי שאעשה עוד אחוז שניים במעוף ואצא.
חשבתי שאם יתהפך עליי אדע לברוח כשההפסד קטן.

 

[Tor50]

4 מיליון ש״ח, לא מיליון אחד.
זה הסכום המקורי מהפיקדון:





ועושה רושם שכולו הלך למעוף ממונף פי 3:

כלומר סה״כ חשיפה של 12 מיליון ש״ח למדד הבסיס.

זה גם יחסית עקבי לזה שתיקון של כ-5% גורר הפסד של כ-600 אלף שח (וזה כמובן עוד לפני ריבית של המינוף ושחיקה יומית של גודל המינוף בעקבות ירידות)

הבנתי. אני נותן כבוד לפות"ש מהבחינה שאין לי שום דבר להגיד לגבי ההחלטות שלו בנוגע למסחר וכדומה. מה שאני לא מבין זה התדהמה, האכזבה והזעזוע כאשר נכס הבסיס שבו בחר לשים את כספו יורד בכמה אחוזים. האם פות"ש ציפה שבגלל שהוא בחר להשקיע בנייר מסויים אז הוא חייב לעלות? האם לא לקח בחשבון ירידה של כמה אחוזים? האם לא הבין שאם נכס הבסיס יורד בכמה אחוזים בודדים האפקט השלילי יהיה משמעותי מאוד? זה לא קשור למכור או לא מכור למסחר זה קשור לנאיביות שלא הייתי מצפה למצוא אצל מישהו שמתעסק בשוק ההון בצורה כזו או אחרת כבר שנים רבות. מצטער על המילים הקשות.

 

[Tor50]

שמתי 4 מיליון במעוף ממונף, חשבתי שאעשה עוד אחוז שניים במעוף ואצא.
חשבתי שאם יתהפך עליי אדע לברוח כשההפסד קטן.

אני לא מבין למה אתה סוחר בסכומים כאלה אם אתה לא יודע טכנית מה לעשות כדי לצמצם סיכון ואם אין לך את המבנה הנפשי למסחר. זה הסיבה העיקרית שאתה צריך להפסיק, לא בגלל שזה התמכרות או בגלל שאתה כבר לא צריך כסף.
כל המגיבים פה לאורך השרשור מעירים על התתמכרות או שאתה לא צריך כסף אבל אף אחד לא אמר לך שאתה לא יודע מה אתה עושה ובגלל אתה זה צריך להפסיק.

 

[MichaelScott]

אני לא מבין למה אתה סוחר בסכומים כאלה אם אתה לא יודע טכנית מה לעשות כדי לצמצם סיכון ואם אין לך את המבנה הנפשי למסחר. זה הסיבה העיקרית שאתה צריך להפסיק, לא בגלל שזה התמכרות או בגלל שאתה כבר לא צריך כסף.
כל המגיבים פה לאורך השרשור מעירים על התתמכרות או שאתה לא צריך כסף אבל אף אחד לא אמר לך שאתה לא יודע מה אתה עושה ובגלל אתה זה צריך להפסיק.

אני חושב שטיעונים לוגיים מהסוג הזה מאוד לא אפקטיביים כי הם משחקים לידיים של הרציונליזציה.

 

[בת העמק]

אבל אף אחד לא אמר לך שאתה לא יודע מה אתה עושה ובגלל אתה זה צריך להפסיק.

אמרו גם אמרו, אולי במילים אחרות. אבל יש שיח חירשים שבו התגובה הרגילה היא כל מיני מושגי מסחר מהזן המהמר. מודה שעייפתי

 

[MichaelScott]

מודה שעייפתי

שותף להרגשתך אבל מנחם את עצמי בזה שהערך של ייעוץ ביומן מסע יכול לעזור לא רק לכותב היומן הספציפי אלא גם לשרת קוראים אחרים שיכולים ללמוד מהניסיון. מכיר לא מעט אנשים ששקלו קרנות ממונפות למשל ולא יזיק להם לקרוא פה.

 

[Strike!]

זה לא קשור למכור או לא מכור למסחר זה קשור לנאיביות שלא הייתי מצפה למצוא אצל מישהו שמתעסק בשוק ההון בצורה כזו או אחרת כבר שנים רבות. מצטער על המילים הקשות.

מעבר למה שנראה מבחוץ כחוסר הבנה של הסיטואציה, וסליחה אם אני מבלבל אותך עם מישהו אחר- אתה לא הבחור שהסביר על הערך של Roku ומניות דומות ממש לפני שהן ירדו ב 80%?... כשהיה בשרשור די קונצנזוס שמדובר במחירים מופרכים, ואתה הסברת את עמדתך במילים ולא במספרים?... כי אם כן אז האמת שיש הרבה משותף בין השרשור ההוא לזה, מלבד אולי העובדה שהחבר כאן מבין שיש בעייה אם כי לא מזהה אותה נכון. מצטער על המילים הקשות... ואם זה לא אתה אז בכלל מצטער

 

[Tor50]

מעבר למה שנראה מבחוץ כחוסר הבנה של הסיטואציה, וסליחה אם אני מבלבל אותך עם מישהו אחר- אתה לא הבחור שהסביר על הערך של Roku ומניות דומות ממש לפני שהן ירדו ב 80%?... כשהיה בשרשור די קונצנזוס שמדובר במחירים מופרכים, ואתה הסברת את עמדתך במילים ולא במספרים?... כי אם כן אז האמת שיש הרבה משותף בין השרשור ההוא לזה, מלבד אולי העובדה שהחבר כאן מבין שיש בעייה אם כי לא מזהה אותה נכון. מצטער על המילים הקשות... ואם זה לא אתה אז בכלל מצטער

נכון מאוד זה אני (לפני 5+ שנים). רק ההבדל הוא שאני זיהיתי בזמן שאני לא מתנהל נכון ומכרתי הרבה לפני הירידות הגדולות (ברווח האמת כי עלות הבסיס שלי הייתה נמוכה). ובכל מקרה מדובר היה בסכומים קטנים מאוד עבורי שהיו מושקעים בחברות כאלה וגם אם הייתי מפסיד 80 אחוז מההשקעה ברוקו זה לא היה גורע 5 דקות משנת הלילה שלי כי זה לא היה משמעותי מאוד עבורי. זה בדיוק ההבדל של להבין מה יכולת סיכון שלך כך שגם אם אתה טועה אתה שומר על השפיות ולא מסכן את עתידך הכלכלי. זה בדיוק הקטע; מותר לעשות טעויות ושטויות אבל מה שאסור זה להשקיע כסף שאתה לא יכול להרשות לעצמך להפסיד, גם ברמה הכלכלית וגם ברמה הפסיכולוגית.
אני חושב שאני מבין מה הסיטואציה עם פות"ש ואני חושב שהוא לא מבין מה הוא עושה ברמה העמוקה של השקעות הכספים שלו. לא יודע את הסיבה אבל יש לי השערות.

 

[Williamsburg]

בישלתי דייסה....
עומד לפעל הפוך מהחוק הראשון שמלמדים בני 22 על להשקעות בשוק ההון - כשדם ברחובות- קונים, כשמצחצח הנעליים מספר לך באילו מניות הרוויח - מוכרים.

המעוף מתחת ל4000, ההפסד כ1.2 מש"ח בחודש בלבד, התחייבתי לעצמי שאברח בכל מחיר בשבירה. כרגע לא חושב על ההשלכות ואם בכלל אוכל לצאת מהזוועה הזו ומה אעשה לעזאזל עם מגן המס המפלצתי.

מתחיל להעיף סחורה היום, משאיר הרוב לסוף החודש, אולי window dressing קל ואמכור כמה פיפסים מעל.

 

[חתול לילה]

התחייבתי לעצמי שאברח בכל מחיר בשבירה

פעולה נכונה מבחינת ניהול סיכונים (כמובן ייתכן שמיד לאחר המכירה המדד יעלה. חוק מרפי וכו).

 

[Williamsburg]

האם פות"ש ציפה שבגלל שהוא בחר להשקיע בנייר מסויים אז הוא חייב לעלות?

פותש הסתכל על המעוף שנתיים וחצי אחורה וראה שבכל ירידה מגיעים מהר קונים, וגם נכווה מפעמים קודמות שמכר בפאניקה, הנייר עלה מהר ואז חזר אליו במיר יקר יותר, הפעם אמרתי "לא נמכור, ניתן לו לחזור מעלה".

פותש גם למד לפני עשרות שנים שמדדים לטווח מסויים נוטים לעלות, ולא בנה על מפולת של 15% בחודש במדד.

אין ספק שהמינוף ולשים את כל הביצים בסל אחד היתה טעות חמורה שהביאה אותי לקריסה המהדהדת הזו.

 

[Tor50]

פותש הסתכל על המעוף שנתיים וחצי אחורה וראה שבכל ירידה מגיעים מהר קונים, וגם נכווה מפעמים קודמות שמכר בפאניקה, הנייר עלה מהר ואז חזר אליו במיר יקר יותר, הפעם אמרתי "לא נמכור, ניתן לו לחזור מעלה".

פותש גם למד לפני עשרות שנים שמדדים לטווח מסויים נוטים לעלות, ולא בנה על מפולת של 15% בחודש במדד.

אין ספק שהמינוף ולשים את כל הביצים בסל אחד היתה טעות חמורה שהביאה אותי לקריסה המהדהדת הזו.

כתבת בפוסט אחר שאיבדת 20% מההון הנזיל שלך. מכה כואבת בהחלט אבל לא קרוב לקטסטרופה. מקווה ומאחל שתוכל להתאושש מזה פסיכולוגית תוך כמה חודשים. סתם הצעה אולי קח איזה תקופה סע לחו"ל לאיזה ריטריט או משהו שקט אחר. תתנתק קצת

 

[גרביל מרוץ]

מה אעשה לעזאזל עם מגן המס המפלצתי

מעניין אם ניתן לקנות נכס נדלן בחליפין תמורת הניירות. אני לא יודע אם הקניה בדרך הזו בהכרח יוצרת אירוע מס, זו שאלה למומחים אם הקניה של הנכס תחשב למכירה רעיונית של הניירות. אבל אם יש דרך לעשות את זה ואתה קונה נכס שיחוייב בשבח משמעותי אז תיאורטית המוכר יוכל לקזז את ההפסד כנגד השבח ותוכלו לתרגם את ההפסד להנחה מסויימת ברכישת הנכס. אפשר ליצור פוזיציה נגדית בשעת המכירה כדי לקבע את שווי העסקה. זה סוג עסקה שמבצעים מן הסתם אנשים שכבר מכירים, המוכר הממוצע ביד2 לא ילך על זה.

 

[יובל ממודיעין]

המעוף מתחת ל4000

שאלת תם, לא מבין בתעודות ממונפות.
מה יקרה אם פשוט תשאיר את ההשקעה כמו שהיא?
הרי בסופו של דבר, סביר להניח שהמדד יעלה, זה טבעו של מדד לטווח ארוך. הרי המשק הישראלי לא בקריסה.

 

[חתול לילה]

שאלת תם, לא מבין בתעודות ממונפות.
מה יקרה אם פשוט תשאיר את ההשקעה כמו שהיא?

זאת בדיוק הבעיה במינוף, ועוד פי 3. אם השוק ירד עכשיו ב- 30% (לא מופרך, סה"כ חזרה ללפני שנה) אז ההשקעה תחתך ב- 90%. אז נשארנו עם 10%. עכשיו גם אם איכשהו השוק עולה ב- 30%, אז בממונף נקבל תוספת של 90%, כלומר יהיו לנו בערך 19%.
זאת אומרת שגם כאשר המדד המקורי עולה, יורד וחוזר למקום, התעודה הממונפת חוטפת הפסדים איומים.
לא דייקתי בפרטים אבל זה הרעיון של votality drag.

 

[היום מתה אמא]

פותש הסתכל על המעוף שנתיים וחצי אחורה וראה שבכל ירידה מגיעים מהר קונים, וגם נכווה מפעמים קודמות שמכר בפאניקה, הנייר עלה מהר ואז חזר אליו במיר יקר יותר, הפעם אמרתי "לא נמכור, ניתן לו לחזור מעלה".

פותש גם למד לפני עשרות שנים שמדדים לטווח מסויים נוטים לעלות, ולא בנה על מפולת של 15% בחודש במדד.

אין ספק שהמינוף ולשים את כל הביצים בסל אחד היתה טעות חמורה שהביאה אותי לקריסה המהדהדת הזו.

אפשר לשאול אם אתה כרובי?
(אם אתה לא מבין על מי אני מדבר אז תתעלם)