ביטוח סיעודי

[roneng]

תבדוק עם ההרחבה לכל החיים לא דורשת פוליסה סיעודית ל5 שנים

זה משהו שסוכן הביטוח עצמו הציע לי

 

[nturtle]

זה משהו שסוכן הביטוח עצמו הציע לי

אז השאלה האם
מצב שבו במשך 5 שנים תצטרך להוציא 5*12*5 או 5*12*15 זה סכום שתעמוד בו ללא פגיעה ? גם כיום וגם בגיל פרישה (תקציב חרום של 300-900 אלף שח )
?

אם כן אז זה פתרון שמתאים לך

 

[roneng]

אז השאלה האם
מצב שבו במשך 5 שנים תצטרך להוציא 5*12*5 או 5*12*15 זה סכום שתעמוד בו ללא פגיעה ? גם כיום וגם בגיל פרישה (תקציב חרום של 300-900 אלף שח )
?

אם כן אז זה פתרון שמתאים לך

א. במקרה חרום כן.
ב. זה לא באמת 300 אשח במכה אלא בסה"כ 5000 שח בחודש.
היום יש ביטוח אכ"ע שמשלם מספיק, ובפרישה גם ככה יש הכנסה גבוהה מספיק מהחסכונות/פנסיה.
קח בחשבון שכשאתה סיעודי אומנם חלק מההוצאות עולות, אבל הוצאות אחרות יורדות.

 

[nturtle]

היום יש ביטוח אכ"ע שמשלם מספיק, ובפרישה גם ככה יש הכנסה גבוהה מספיק מהחסכונות/פנסיה.
קח בחשבון שכשאתה סיעודי אומנם חלק מההוצאות עולות, אבל הוצאות אחרות יורדות.

מנסיון משפחתי של כל מני אנשים בגילאים שונים, אני חולק על האמירה שההוצאות השוטפות יורדות , אני ראיתי עליה או השארות באותה רמה +/- 200 שח לחודש.
ולכן השאלה האם החסכון בנטו לאחר אכע (פרמיות פנסיוניות, מינוס קרהש, נטו לאחר הוצאות כולל עובד זר/מוסד) יפגעו לעומת
שכר נטו + פרמיות פנסיוניות + קרהש + הוצאות

לדעתי 75% מהברוטו ללא קהש שקול
לנטו + קרהש, ולכן תוספת של עלות הסיעוד מקטינה את החסכון בצורה שתפגע בתוכניות של המבוטח
צריך להבין אם זה פגיעה בנושא קריטי או בשוליים

במונחים שמקובלים בפורום, האם מי שמתכנן פרישה מוקדמת לפי 1.5 מליון שח צריך להפנים שיתכן שיחסרו לו 300 או 900 אשח.
אומנם אלהורי יכול לברך על פרישה מוקדמת (ואז אולי אפשר לחסוך את החסכון ולנייד אותו לסיעוד)
אבל לרבים אחרים (נשואים + ילדים)
חשוב לשמר את החסכון המשפחתי.
אם אתה בן 50 נשוי +2 + 5 מליון שח חסכון כולל + דירה יתכן שמצב כזה יאפשר לקיחת סיכון אהל בן 35 נשוי +2 עם מליון שח ולח דירה כנראה שיהיה זהיר יותר

 

[roneng]

לדעתי 75% מהברוטו ללא קהש שקול
לנטו + קרהש, ולכן תוספת של עלות הסיעוד מקטינה את החסכון בצורה שתפגע בתוכניות של המבוטח

קח בחשבון שני דברים
1. במקרה סיעודי ביטוח אכע עולה ל100%
2. יש הטבות מס במקרה סיעודי, מה שאומר שאם הברוטו נשאר אותו דבר הנטו עולה בהרבה.

 

[nturtle]

קח בחשבון שני דברים
1. במקרה סיעודי ביטוח אכע עולה ל100%
2. יש הטבות מס במקרה סיעודי, מה שאומר שאם הברוטו נשאר אותו דבר הנטו עולה בהרבה.

יש לך לינקים?
לא מכיר את 1, ובפעם האחרונה שבדקתי את 2 זה הצריך דרישות "מסכנות' די כבדות

 

[roneng]

יש לך לינקים?
לא מכיר את 1, ובפעם האחרונה שבדקתי את 2 זה הצריך דרישות "מסכנות' די כבדות

1 רשום בכל תקנון פנסיה כי זה חלק מהתקנון התקני.
לגבי 2 אין לי לינק, אבל קראתי על זה בפורום אחר, כשדובר דוקא על בעל הכנסות גבוהות

 

[nturtle]

רשום בכל תקנון פנסיה כי זה חלק מהתקנון התקני.

אכן,
רק לשים לב
1. קיים ללא תוספת פרמיה רק בקרן פנסיה (ביטוח מנהלים מצריך תוספת פרמיה וחיתום)
2. מופסק בגיל 65
3. כדי להשלים 5 אשח, ל 100% השער המבוטח צריך לעמוד על לפחות 20 אשח
4. מניח תעסוקה רציפה , לא יהיה כיסוי בתקופות אבטלה ממושכות או פרישה מוקדמת.

 

[roneng]

1. קיים ללא תוספת פרמיה רק בקרן פנסיה (ביטוח מנהלים מצריך תוספת פרמיה וחיתום)

מראש דיברתי רק על פנסיה.

2. מופסק בגיל 65

בטוח שלא 67?
בכל מקרה, מקסימום תסתדר שנתיים עד הפנסיה עם 75%. זה לא שווה לזרוק מאות שקלים על ביטוח בשביל זה.

3. כדי להשלים 5 אשח, ל 100% השער המבוטח צריך לעמוד על לפחות 20 אשח

אהה, ברור. אני הנחתי שמדברים על שכר גבוהה (כנראה התבלבלתי עם דיון אחר)

4. מניח תעסוקה רציפה , לא יהיה כיסוי בתקופות אבטלה ממושכות או פרישה מוקדמת.

אפשר לשמור את הביטוח עד שנתיים בין עבודות.
אם יצאת לפרישה מוקדמת אז גם ככה אתה יכול לכלכל את עצמך בלי לעבוד, ואז גם אין בעיה.

 

[nturtle]

אם יצאת לפרישה מוקדמת אז גם ככה אתה יכול לכלכל את עצמך בלי לעבוד, ואז גם אין בעיה.

כמו שכתבתי אני חולק עליך במצב סיעודי יש הקטנה של ההוצאות (אני רואה וראיתי דברים אחרים)
נניח שאני הסולידי(ת) שפרש(ה) עם 1.6 מליון לפי כלל ה 400 (4000 שח לחודש)
ועכשיו אני צריך עוד 5000 שח לחודש לעובד זר (יוצא נכון 5300 + פנסיה + ביטוח בריאות לעובד + חופשה שנתית + תשלום למי שישאר בסופי שבוע (150%)
+ חופשות חג לעובד)
ואין, יש חור, אז אפשר לומר טוב נפרוש לפי 10 אלפים שח , כשיהיה לי 4 מליון שח,
זה כנראה יקח 30 שנה ואז זה לא פרישה מוקדמת ...
או נדאג לפרוש עם עוד מליון שח + ביטוח סיעודי לאחר 5 שנים
כלומר אולי אחרי 20 שנה (קצת יותם מתאים)
או לשלם לביטוח סיעודי של קופח דבר שיעלה במצטבר 300 אשח לכל החיים ,
ולצאת מוקדם לפרישה

 

[roneng]

כמו שכתבתי אני חולק עליך במצב סיעודי יש הקטנה של ההוצאות (אני רואה וראיתי דברים אחרים)
נניח שאני הסולידי(ת) שפרש(ה) עם 1.6 מליון לפי כלל ה 400 (4000 שח לחודש)

טוב, זה מסביר למה אתה חולק עלי.
אני בונה על פרישה עם הוצאות של 15-20 אשח בחודש.
ברור שעם 4000 לא ישאר לך כלום במקרה סיעודי.

 

[FIYaacov]

ברור שעם 4000 לא ישאר לך כלום במקרה סיעודי.

בהכנסה כזו תקבל עזרה משמעותית מביטוח לאומי

 

[nturtle]

בהכנסה כזו תקבל עזרה משמעותית מביטוח לאומי

כיום גם אם קצבה בפרישה מוקדמת של 50 אשח תקבל עזרה כי הם לא סופרים הון עצמי אחר משכורות ופנסיות רשמיות
מצד שני ביטוח לאומי אינו הבטחה חוזית, ולאחרונה נראה בקשיים גדולים

 

[nturtle]

טןב, זה מסביר למה אתה חולק עלי.
אני בונה על פרישה עם הוצאות של 15-20 אשח בחודש.
ברור שעם 4000 לא ישאר לך כלום במקרה סיעודי.

נתתי דוגמה של הסולידית לפשטות
אבל גם מי שהוצאותיו 15 אשח
יאלץ להצטמצם ב 5-15 אלף של במהלך 5 שנות פרישתו.
אומנם טענת שבמצב סיעודי תוכל להוציא פחות אבל תבדוק שוב האם באמת תבזבז 5 אלפים פחות
(דרך אגב עובד סיעודי זר יעלה בפועל בין 6 ל 8 אלף שח לחודש)
אולי במצב סיעודי במוסד תצליח להוציא רק אלפיים שח לחודש ואז יחסרו לך רק 5 אלפים שח להיות מאוזן (18+ 2 פחות 15)

אני כן הייתי עובר לביטוח סיעודי של קופח מספר שנים לפני פרישה מוקדמת,
ולדעתי אפילו אם אתה בן 25 זה לא ממש עושה הבדל

 

[roneng]

אבל גם מי שהוצאותיו 15 אשח
יאלץ להצטמצם ב 5-15 אלף של במהלך 5 שנות פרישתו.

נכון. אבל למי שמוציא 15 אש"ח בחודש יותר קל לצמצם 5.

אומנם טענת שבמצב סיעודי תוכל להוציא פחות אבל תבדוק שוב האם באמת תבזבז 5 אלפים פחות

בהחלט.
אני מניח שחלק גדול מההוצאות הן על בילויים למיניהם, כמו טיסות לחו"ל וכו'. כל מיני דברים שלא כלכך תוכל לעשות אם אתה סיעודי.

אומנם טענת שבמצב סיעודי תוכל להוציא פחות אבל תבדוק שוב האם באמת תבזבז 5 אלפים פחות
(דרך אגב עובד סיעודי זר יעלה בפועל בין 6 ל 8 אלף שח לחודש)
אולי במצב סיעודי במוסד תצליח להוציא רק אלפיים שח לחודש ואז יחסרו לך רק 5 אלפים שח להיות מאוזן (18+ 2 פחות 15)

אם אתה נורא רוצה, אתה יכול לעשות את הביטוח של אחרי ה5 שנים הראשונות (שהוא הרבה יותר זול).
מקסימום תאכל קצת מהחסכון שלך ב5 שנים הראשונות, אם לא תשרוד אותם זה גם ככה לא משנה, ואם כן תשרוד אז אחרי 5 שנים תתחיל לקבל כסף מהביטוח האחר שיכסה את ה"בור" הזמני.

אני כן הייתי עובר לביטוח סיעודי של קופח מספר שנים לפני פרישה מוקדמת,
ולדעתי אפילו אם אתה בן 25 זה לא ממש עושה הבדל

למה?
אם תעשה את כל הביטוחים שקיימים בעולם תדחה את הפרישה המוקדמת שלך בהמון זמן.
מה שונה בביטוח סיעודי מכל ביטוח אחר?

הגישה שלי לביטוחים זה לבטח רק קטסטרופות שאני לא יכול לעמוד בהן. הוצאה חד פעמית של 300 אש"ח לא נכלל ברשימה הזאת.

 

[nturtle]

נכון. אבל למי שמוציא 15 אש"ח בחודש יותר קל לצמצם 5.

easier said than done
היה כאן איזה בלוגא שניסה להפחית 2 אשח ונכשל ובסוף גם קנה דירה בניגוד לאמונתו הראשונית ....

אני מניח שחלק גדול מההוצאות הן על בילויים למיניהם, כמו טיסות לחו"ל וכו'.

אני הייתי מנסה לספור כמה עולים לחודש אותם בילויים, יש סיכוי שאתה לא באמת מוציא 60 אשח על בילויים בשנה

למה?
אם תעשה את כל הביטוחים שקיימים בעולם תדחה את הפרישה המוקדמת שלך בהמון זמן.
מה שונה בביטוח סיעודי מכל ביטוח אחר?

עלות הנזק הכלכלי מלרכוש ביטוח סיעודי קיבוצי בגיל 25 או בגיל 35 הוא לא באמת משמעותי. peanuts

הגישה שלי לביטוחים זה לבטח רק קטסטרופות שאני לא יכול לעמוד בהן. הוצאה חד פעמית של 300 אש"ח לא נכלל ברשימה הזאת.

אשריך, הרושם שלי מהפורום שלהרבה 300 אשח זה לא באמפר בנסיעה אלא בור עמוק.
מה גם שלפעמים 300 אשח יכול להיות גם מליון שח.

בהצלחה.

 

[roneng]

easier said than done
היה כאן איזה בלוגא שניסה להפחית 2 אשח ונכשל ובסוף גם קנה דירה בניגוד לאמונתו הראשונית ....

ראה סעיף "בילויים"

אני הייתי מנסה לספור כמה עולים לחודש אותם בילויים, יש סיכוי שאתה לא באמת מוציא 60 אשח על בילויים בשנה

זה בסדר, בניתי תוכנית תקציבית.
אני מתכנן לטוס הרבה לטיולים בפרישה

עלות הנזק הכלכלי מלרכוש ביטוח סיעודי קיבוצי בגיל 25 או בגיל 35 הוא לא באמת משמעותי. peanuts

באמת?
אני די שאם תסכום את התשלומים + תשואה על הכספים האלה תגיע להרבה מאוד כסף.
עשיתי חישוב מפית לפי מספרים שמצאתי באתר של מכבי.בהנחה שהצטרפת בגיל 25, עד גיל 75 יוצא ששילמת מעל 260 אש"ח, כאשר המקסימום שהפוליסה תשלם לך הוא כ330 אש"ח.
לא הייתי מגדיר את זה כסכום "לא משמעותי", בטח לא יחסית למה שתקבל מהפוליסה.

אשריך, הרושם שלי מהפורום שלהרבה 300 אשח זה לא באמפר בנסיעה אלא בור עמוק.
מה גם שלפעמים 300 אשח יכול להיות גם מליון שח.

הרושם שלי מהפורום זה שרוב האנשים מבטחים כמה שפחות. בטח שלא מבטחים מקרה של 300 אש"ח פעם בחיים.
אבל אולי אנחנו לא קוראים באותו פורום

 

[nturtle]

עשיתי חישוב מפית לפי מספרים שמצאתי באתר של מכבי.בהנחה שהצטרפת בגיל 25, עד גיל 75 יוצא ששילמת מעל 260 אש"ח,

לא קראת את מה שכתבתי והתייחס.ת לתרחיש אחר
אמרתי שמי שמתכנן פרישה בגיל 35 ולכן ירכוש ביטוח סיעודי יכל באותה מידה להתחיל בגיל 25 את הביטוח הסיעודי.
לגבי חישובי המפית אשמח את תפרט, קשה לי להאמין שההפרש בין גיל 25 לגיל 35 הוא כה משמעותי.

הרושם שלי מהפורום זה שרוב האנשים מבטחים כמה שפחות. בטח שלא מבטחים מקרה של 300 אש"ח פעם בחיים.
אבל אולי אנחנו לא קוראים באותו פורום

לא ברור לי ההערה לגבי ארוע של פעם בחיים ? יש לך ביטוח חיים או שארים ?
זה ארוע של פעם בחיים
יש כאן מבטחים של מחלות קשות ותרופות שלא בסל הבריאות ? זה גם כנראה לא קורה. כל שנה ...

סבבה שלך 300 אשח זה באמפר,
כנראה שבפרישה יהיה לך פי 20 כדי להתעלם מזה , בפעם האחרונה שעיינתי בסקרים כאן לא ראיתי המונים של בעלי הון כזה.

 

[roneng]

לא קראת את מה שכתבתי והתייחס.ת לתרחיש אחר
אמרתי שמי שמתכנן פרישה בגיל 35 ולכן ירכוש ביטוח סיעודי יכל באותה מידה להתחיל בגיל 25 את הביטוח הסיעודי.

קראתי אבל כנראה לא הבנתי נכון (ונראה שאתה לא הבנת נכון את מה שאני רשמתי קודם).
ברור שאין הבדל משמעותי בין לרכוש בגיל 25 לבין לרכוש בגיל 35. אבל אף אחד בשרשור פה לא המליץ לרכוש בגיל 35.
אני טוען שרכישה של ביטוח תדחה את היציאה שלך לפרישה מוקדמת. וזה נכון לכל ביטוח.
וזה לא משנה אם אתה מתחיל את הביטוח לפני או אחרי שפרשת, עצם הביטוח וההוצאה עליו היא זאת שדוחה את הפרישה (כי אתה צריך לחסוך יותר כסף לפני שתוכל לפרוש).

לגבי חישובי המפית אשמח את תפרט

פתחתי אקסל, רשמתי את העלויות השנתיות מהאתר של מכבי, הוספתי תשואה. לא חישוב מסובך.
גם אם תתחיל בגיל 35, תחסוך בערך 35 אש"ח לעומת התחלה בגיל 25. כלומר עדיין יוצא כ230 אש"ח בשביל ביטוח שנותן לך לכל היותר 330 אש"ח.

 

[nturtle]

פתחתי אקסל, רשמתי את העלויות השנתיות מהאתר של מכבי, הוספתי תשואה. לא חישוב מסובך.
גם אם תתחיל בגיל 35, תחסוך בערך 35 אש"ח לעומת התחלה בגיל 25. כלומר עדיין יוצא כ230 אש"ח בשביל ביטוח שנותן לך לכל היותר 330 אש"ח.

בדקתי בכללית עם 3% תשואה ו 7% תשואה
מגיל 25 עד 80 , כנראה שמכבי ממש יקרים כי מדובר לגיל פרישה ראלית בין 126אשח ל 151 אשח
וגם אם היה מדובר ב 350 אשח, שלא כמוך גם בפורום (ויותר מכך במציאות האמיתית) מי שיצטרך לוותר על 5000 שח מתקציב הפרישה שלו אפילו אם הוא מתוקצב על פי 15 אשח עלול לגלות שזה מכניס אותו למצב קשה.
האקסל סובל הכל כידוע גם הפחתה של 30% מתקציב הפרישה