ביטוח סיעודי

[Shlomi Z]

@kerenX
בתור היכרות עם ענף הסיעודי בעבר [בשטחיות נאמר] וברור לי שאינך יועצת...
האם לדעתך החלק הגדול של הסיעודיים באמת לא מגיע בכלל לפוסט-5 שנים ?
או שזה בכלל לא רלוונטי כי אם אתה לא בממוצע וחי לאחר מכן זה לא שווה את כל החישובים המתמטיים והחיסכון בפרמיות?
שואל ברצינות כי ההורים שלי על המדוכה בנוגע להאם כן/לא/5K או 8K וכל המספרים האלו מטשטשים...

 

[kerenX]

@kerenX
בתור היכרות עם ענף הסיעודי בעבר [בשטחיות נאמר] וברור לי שאינך יועצת...
האם לדעתך החלק הגדול של הסיעודיים באמת לא מגיע בכלל לפוסט-5 שנים ?
או שזה בכלל לא רלוונטי כי אם אתה לא בממוצע וחי לאחר מכן זה לא שווה את כל החישובים המתמטיים והחיסכון בפרמיות?
שואל ברצינות כי ההורים שלי על המדוכה בנוגע להאם כן/לא/5K או 8K וכל המספרים האלו מטשטשים...

יש שני סוגים של מצב סיעודי. פיזי ונפשי.
אלו שבמצב סיעודי פיזי באמת לא נוטים לעבור את קו החמש שנים.
אלו שבמצב סיעודי נפשי (אלצהיימר, דמנציה...) נוטים לחיות אפילו הרבה מעבר לקו החמש שנים.

 

[FIYaacov]

לאחר מכן זה לא שווה את כל החישובים המתמטיים והחיסכון בפרמיות?

חסכת פרמיה? יש לך יותר כסף לממן את המצב הפחות סביר של לשרוד מעל 5 שנים.

 

[nturtle]

חסכת פרמיה? יש לך יותר כסף לממן את המצב הפחות סביר של לשרוד מעל 5 שנים.

כמו שנכתב לעיל יש הבדל בתוחלת החיים לאחר המקרה
בין פיזי לקוגניטיבי, וגם הגיל משפיע (סיעודי בן 80 ישרוד פחות ממי שנכנס למצב סיעודי בגיל 50)

ולא פחות חשוב, אתה רומז שחסכון בפרמיה יכסה נזק של עוד שנים במצב קשה? נגיד 5 שנים ב 17 אשח ?
חישובי תוחלת רלבנטים רק אם אתה יודע
שאתה בוודאות בתוחלת, ושאם תחרוג לרעה היה לך מספיק כסף.
לרוע המזל זה לא ביטוח שיניים שהנזק שקול לפרמיה
לפי הישוב שלי הנזק שווה מליון שח, ותפי כלל ה 400 זה שווה לפרמיה של 2500
אז יכל להיות שאובדן חסכון לטובת ביטוח סיעודי לכל החיים זו החלטה נבונה מבחינת גידור

 

[nturtle]

@kerenX
בתור היכרות עם ענף הסיעודי בעבר [בשטחיות נאמר] וברור לי שאינך יועצת...
האם לדעתך החלק הגדול של הסיעודיים באמת לא מגיע בכלל לפוסט-5 שנים ?
או שזה בכלל לא רלוונטי כי אם אתה לא בממוצע וחי לאחר מכן זה לא שווה את כל החישובים המתמטיים והחיסכון בפרמיות?
שואל ברצינות כי ההורים שלי על המדוכה בנוגע להאם כן/לא/5K או 8K וכל המספרים האלו מטשטשים...

בתור מי שיש לו במשפחה 4 סיעודיים בכל מני מצבים וללא קשרים משפחתיים ובעל מני גילים התשובה לא מוחלטת
אחד 15 שנים מגיל 14
אחד ז"ל 3 שנים מגיל 82
אחת 10 שנים מגיל 70
אחת 4 שנים מגיל 80
אל תתקמצנו כי אתה לא יודע איפה ההורים שלך יפלו בסטטיסטיקה,
היה לי מרצה שאמר בתחילת קורס
אני יודע שהממוצע יהיה 72 ו25% יכשלו,
עכשיו תחליטו איפה אתם בהתפלגות ...

 

[FIYaacov]

ולא פחות חשוב, אתה רומז שחסכון בפרמיה יכסה נזק של עוד שנים במצב קשה?

לא התכוונתי שהפרמיה תכסה,אלא:

יש לך יותר כסף

מן הסתם תצטרך לגעת גם בשאר החסכונות.

 

[nturtle]

לא התכוונתי שהפרמיה תכסה,אלא:

מן הסתם תצטרך לגעת גם בשאר החסכונות.

הם בני 65 כמה כסף יחסכו אם אחרי 15 שנים יהפכו לסיעודים בגיל 80 ואחרי 5 ישרדו עוד 5 שנים במצב סיעודי עם הוצאה של 17 אשח לחודש ? ונניח שמשקיעים במניות ואין נפילת בורסה ב 15 שנה (7% ראלי ) ?

 

[nturtle]

@Shlomi Z
ויש עוד אחת זל שמגיל 72 במשך 8 שנים היתה סיעודית

 

[FIYaacov]

הוצאה של 17 אשח לחודש ?

זו התוספת בגין המצב הסיעודי?

 

[nturtle]

זו התוספת בגין המצב הסיעודי?

מנסיון אחרי 5 שנים בבית עוברים בדכ למוסד (תמיד אפשר מוסד שבו הסיעודי ימות תוך חצי שנה) שעולה 17 אלף.שח
או לעבור ל 2 סיעודיים שבפועל יעלו גם כ 17000 (שבתות פנסיה , חופשים)

 

[kerenX]

אני מרגישה שסיפורים אנקדוטליים פחות רלוונטיים בנושא הזה, חייבת לומר.
הסטטיסטיקה די ברורה בנושא וברור שיש יוצאי דופן אבל כדאי ללכת עם הכלל...

 

[nturtle]

אני מרגישה שסיפורים אנקדוטליים פחות רלוונטיים בנושא הזה, חייבת לומר.
הסטטיסטיקה די ברורה בנושא וברור שיש יוצאי דופן אבל כדאי ללכת עם הכלל...

1. האנקדוטה מראה שכם בן קרובי משפחה שלי ש 4/7 מהם חסרי קשר גנטי ביניהם או אלי זה קורה (התארכות מעל 5 שנים)
2. ביטוח מתעסק בגידור סיכון ולא חישוב תוחלת סיכון, תוחלת הסיכון בד"כ אפסית,
אבל יש עקומה של הסתברות הסיכון מול עלות הנזק , זה כמובן אישי אבל קבלת החלטה על ידי תוחלת הארוע אינה מעשה הגיוני, גם קבלת החלטה עי חישוב תוחלת הנזק (הסתברות לסיכון כפול הנזק) בדכ חסרת משמעות , נניח שארוע קורה אחד לאלף והנזק מליון שח, האם זה אומר שהנזק הממוצע שהוא אלף שח רלבנטי כסיכון נמוך למבוטח הבודד ?

 

[Shlomi Z]

2. ביטוח מתעסק בגידור סיכון ולא חישוב תוחלת סיכון, תוחלת הסיכון בד"כ אפסית,

לא הבנתי... יכול להסביר לאט ?

 

[nturtle]

לא הבנתי... יכול להסביר לאט ?

שימוש לא נכון במושגים,
ביטוח מתייחס לגידור הסיכון (במחיר שפרופורציונאלי לסיכון + מרווח תפעול + רווח) , הסיכון עצמו הוא זניח בדכ הנזק לפעמים "אין סופי"
נניח ארוע מוות סיכון p נזק d , עלות ביטוח c, פיצוי על נזק d
במונחי נניח ש p הוא אחד למליון,
במונחי סיכון בלבד הביטוח מיותר ממש אפס
במונחי תוחלת הנזק
c - אם ישביטוח
ללא ביטוח
-p*d

1. תוחלת עלות ארוע שהיא בסדג של הביטוח לא שווה
2. תוחלת עלות מאוד קטנההנראית גם היא כמיותרת ( נזק של 500 אשח ל ארוע של אחד למליון יוצא תוחלת של חצי)
אבל השאלה האמתית היא האם המבוטח (משפחתו) יעמדו בנזק הנל, כי אם במקרה שלהם לא אז השאלה היחידה היא מידת הנזק השוטף.(c) למשפחה
לפי חישובי תוחלת לא צריך ביטוחים.
רק חבל שזה מצריך 30 ניסויי ברנולי של חיים מקבילים ...

 

[Shlomi Z]

@kerenX
ביטוח סיעודי דרך הקופת חולים [קבוצתי] הוא פיצוי? לא שיפוי?
כלומר אם בן אדם לא יכול לבצע 3 מתוך פעולות 6 הוא מקבל X תמורת בית או Y תמורת מוסד, ל-5 שנים הראשונות.
אם אני עושה ביטוח נוסף [לא משלים] אלא מקביל לא מעניין אותם אם יש קבוצתי או להיפך,
אני מקבל "עוד" כסף מגורם אחר?
האמנם?

 

[kerenX]

@kerenX
ביטוח סיעודי דרך הקופת חולים [קבוצתי] הוא פיצוי? לא שיפוי?
כלומר אם בן אדם לא יכול לבצע 3 מתוך פעולות 6 הוא מקבל X תמורת בית או Y תמורת מוסד, ל-5 שנים הראשונות.
אם אני עושה ביטוח נוסף [לא משלים] אלא מקביל לא מעניין אותם אם יש קבוצתי או להיפך,
אני מקבל "עוד" כסף מגורם אחר?
האמנם?

ביטוח סיעודי דרך קופת חולים הוא או שיפוי או פיצוי.
שיפוי זה בעצם החזר כנגד קבלה.
מה הכוונה: בהנחה שהתביעה מאושרת:
אם אתה בוחר במסלול של פיצוי אתה מקבל x שקלים בחודש ואתה יכול לעשות איתם מה שבא לך. רוצה לשרוף את זה על חופשה בקפריסין? תתפרע. לחברת הביטוח לא אכפת.
אם אתה בוחר במסלול של שיפוי, אתה בעצם מגיש לחברת הביטוח קבלה על מוסד סיעודי וכנגד הקבלה (שבעצם מוכיחה ששילמת על המוסד) היא נותנת לך החזר y.

אם אתה עושה עוד ביטוח מקביל, זה תלוי מה הביטוח המקביל נותן:
אם הוא נותן פיצוי, כלומר איזשהו סכום כספי, לא מעניין אותם שאתה מקבל גם מחברה אחרת/פוליסה אחרת באותה חברה/ביטוח לאומי או וואטאוור. אתה עונה על תנאי הפוליסה-אתה זכאי לכסף

אם הוא נותן שיפוי- אז כן מעניין אותם. העניין הוא שכמו שכתבתי, שיפוי ניתן כנגד קבלה ועל פי החוק אתה לא יכול לקבל יותר ממה ששילמת. אז לדוגמא לביטוח שלך יש תקרה של 10 אשח, ונכנסת למוסד סיעודי ואתה משלם עליו 12 אשח. הביטוח השני שלך החזיר לך כבר 8, כלומר נשארת עם חור בכיס של 4 אשח. הביטוח הנוכחי יכול להחזיר לך רק עד 4 אשח, למרות שהתקרה היא 10, בגלל שבמסלול שיפוי לא ניתן להחזיר לך יותר ממה ששילמת.

מקווה שהיה ברור מספיק... אני לא בטוחה שיש ביטוחים סיעודיים פרטיים עם מסלול של שיפוי האמת.

 

[nturtle]

@shlomi171

ונכנסת למוסד סיעודי ואתה משלם עליו 12 אשח.

מי שנכנס למוסד סיעודי שעולה כיום 12 אשח, לא צריך לדאוג מעלות מתמשכת ,תוך שנה התשלום ירד לאפס ...

 

[kerenX]

@shlomi171


מי שנכנס למוסד סיעודי שעולה כיום 12 אשח, לא צריך לדאוג מעלות מתמשכת ,תוך שנה התשלום ירד לאפס ...

LoL
לגמרי!!
סתם זרקתי מספרים בשביל הדוגמא.
אחד טוב עולה יותר קרוב ל-18 אשח

 

[פשוט]

אחד טוב עולה יותר קרוב ל-18 אשח

יש מי שמשלם כאלה סכומים? אין קרוב משפחה מדרגה ראשונה שלי שאני יכול לדמיין שירצה שאוציא עליו סכום קרוב לזה במקרה שיהיה סיעודי. אני ודאי לא הייתי רוצה שמישהו יוציא עלי סכום כזה אם הייתי סיעודי.
עדיף להשתמש בכדורים ולגמור את הסבל של כולם.

 

[nturtle]

יש מי שמשלם כאלה סכומים? אין קרוב משפחה מדרגה ראשונה שלי שאני יכול לדמיין שירצה שאוציא עליו סכום קרוב לזה במקרה שיהיה סיעודי. אני ודאי לא הייתי רוצה שמישהו יוציא עלי סכום כזה אם הייתי סיעודי.
עדיף להשתמש בכדורים ולגמור את הסבל של כולם.

אמא שלי שילמה עבור אבי
וקרובי משפחה מדרגה ראשונה של דודה של ב. נתניהו (כנראה) שילמו גם.